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Re: La réforme des fonctionnaires étudiée par les Députés.

Posté : 14 mai 2019 16:30
par gobsec
sofasurfer a écrit :
Victor a écrit :
Dans un passé pas si lointain, on avait beaucoup moins de fonctionnaires et cela n'allait pas si mal !
Le nombre de fonctionnaires a augmenté avec l'accroissement de la population, ce qui est tout a fait logique.

Transformer les postes de fonctionnaires en CDI ne fera pas faire d'économies, c'est un argument totalement fallacieux. CEt argument c'est en définitive justifier une haine anti fonctionnaires, qui sera au final totalement improductive a la nation...
Traités comme tout un chacun, ce qui doit finalement être le cas, désolé, ils feront un peu plus gaffe à leurs places, donc si ça les mettra davantage au boulot.

On dira bien ce que l'on voudra, mais la sécurité de l'emploi, de 2 choses l'une, soit tout le monde l'a parce qu'on peut le faire, soit personne ne l'a ou de rares cas seulement.Ca s'appelle de le justice sociale, mot qui étouffe pas mal de gens d'extrême gauche.

Re: La réforme des fonctionnaires étudiée par les Députés.

Posté : 14 mai 2019 16:38
par Fonck1
gobsec a écrit :
sofasurfer a écrit :

Le nombre de fonctionnaires a augmenté avec l'accroissement de la population, ce qui est tout a fait logique.

Transformer les postes de fonctionnaires en CDI ne fera pas faire d'économies, c'est un argument totalement fallacieux. CEt argument c'est en définitive justifier une haine anti fonctionnaires, qui sera au final totalement improductive a la nation...
Traités comme tout un chacun, ce qui doit finalement être le cas, désolé, ils feront un peu plus gaffe à leurs places, donc si ça les mettra davantage au boulot.
je connais plus de branquignols dans le privé que dans l'administration.
le problème de l'administration, c'est le système qui broie les énergies, et la chéfaillonerie bien planquée dans les bureaux.
c'est un système à broyer la meilleure volonté du monde croyez le bien, par contre les c******* pullulent.....

Re: La réforme des fonctionnaires étudiée par les Députés.

Posté : 14 mai 2019 16:41
par gobsec
Fonck1 a écrit :
gobsec a écrit :

Traités comme tout un chacun, ce qui doit finalement être le cas, désolé, ils feront un peu plus gaffe à leurs places, donc si ça les mettra davantage au boulot.
je connais plus de branquignols dans le privé que dans l'administration.
le problème de l'administration, c'est le système qui broie les énergies, et la chéfaillonerie bien planquée dans les bureaux.
c'est un système à broyer la meilleure volonté du monde croyez le bien, par contre les c******* pullulent.....
J'en connais dans le privé mais dans les grandes voire très grandes entreprises surtout.Chez un artisan ou pme ça tient pas longtemps.

Re: La réforme des fonctionnaires étudiée par les Députés.

Posté : 14 mai 2019 16:47
par sofasurfer
Fonck1 a écrit :
gobsec a écrit :

Traités comme tout un chacun, ce qui doit finalement être le cas, désolé, ils feront un peu plus gaffe à leurs places, donc si ça les mettra davantage au boulot.
je connais plus de branquignols dans le privé que dans l'administration.
le problème de l'administration, c'est le système qui broie les énergies, et la chéfaillonerie bien planquée dans les bureaux.
c'est un système à broyer la meilleure volonté du monde croyez le bien, par contre les c******* pullulent.....
Dans le privé il y a des tas d'incompétents qui obtiennent des places de chefaillons uniquement parce qu'ils ont la capacité d'obéir aveuglément et de rapporter tout ce qui se passe dans le service, du style de celui qui n'hésite pas à utiliser le harcèlement moral pour pousser à la démission en échange d'une prime.

Dans le public, il y a des gens qui sont excellents dans les concours mais qui ne sont pas fait pour le management, et forcément ça coince...

Re: La réforme des fonctionnaires étudiée par les Députés.

Posté : 14 mai 2019 16:55
par Fonck1
gobsec a écrit :
sofasurfer a écrit :

Le nombre de fonctionnaires a augmenté avec l'accroissement de la population, ce qui est tout a fait logique.

Transformer les postes de fonctionnaires en CDI ne fera pas faire d'économies, c'est un argument totalement fallacieux. CEt argument c'est en définitive justifier une haine anti fonctionnaires, qui sera au final totalement improductive a la nation...
Traités comme tout un chacun, ce qui doit finalement être le cas, désolé, ils feront un peu plus gaffe à leurs places, donc si ça les mettra davantage au boulot.

On dira bien ce que l'on voudra, mais la sécurité de l'emploi, de 2 choses l'une, soit tout le monde l'a parce qu'on peut le faire, soit personne ne l'a ou de rares cas seulement.Ca s'appelle de le justice sociale, mot qui étouffe pas mal de gens d'extrême gauche.
c'est idiot.
que tu sois CDIsé ou fonctionnarisé, on ne vire pas plus ou moins les gens, aujourd'hui, tout le monde sait jouer avec la loi.
mais le statut est très différent, quand t'es fonctionnaire, on peut te bloquer ta carrière, et crois moi ne pas avoir d'espoir d'évolution dans son job et finir dans un placard,quand on connait les augmentations ridicules d'ancienneté(3 ou 4 euros pas mois tous les trois ans pour les petits postes) et se faire bloquer au niveau des concours, je ne le souhaite à personne.
vaut presque mieux aller bosser ailleurs, parce que attendre que le temps passe payé une misère aucun intérêt, même pour le grand fainéant du monde.

Re: La réforme des fonctionnaires étudiée par les Députés.

Posté : 14 mai 2019 16:59
par Fonck1
sofasurfer a écrit :
Fonck1 a écrit :

je connais plus de branquignols dans le privé que dans l'administration.
le problème de l'administration, c'est le système qui broie les énergies, et la chéfaillonerie bien planquée dans les bureaux.
c'est un système à broyer la meilleure volonté du monde croyez le bien, par contre les c******* pullulent.....
Dans le privé il y a des tas d'incompétents qui obtiennent des places de chefaillons uniquement parce qu'ils ont la capacité d'obéir aveuglément et de rapporter tout ce qui se passe dans le service, du style de celui qui n'hésite pas à utiliser le harcèlement moral pour pousser à la démission en échange d'une prime.
comme dans l'administration, on appelle cela le principe dilbertien, et je peux vous garantir que ça existe vraiment.
Dans le public, il y a des gens qui sont excellents dans les concours mais qui ne sont pas fait pour le management, et forcément ça coince...
ya des gens qui sont effectivement des bêtes de concours et qui ne valent pas une bille dans le travail.J'en connais tellement....par contre, beaucoup de personnes équivalentes dans le privé ne pourraient même pas espérer avoir un poste, car pas assez administratisés.

le travail dans l'administration est trop scolaire, et la reconnaissance de l'expérience malheureusement n'existe pas, vous pouvez être le meilleur et bosser comme un fou, on vous laissera avec un salaire a la noix à l'identique d'un à côté qui en fait pas une bille, pire, qui touchera la prime commune....

Re: La réforme des fonctionnaires étudiée par les Députés.

Posté : 14 mai 2019 17:01
par Fonck1
superjms77 a écrit : Il faut remettre les fonctionnaires au boulot !
il y en a plein qui sont au boulot, et autant qui ne font rien.

moi, je classe en trois tiers, un tiers qui fait le boulot d'un tiers qui fout rien (donc qui travaille plus), et un tiers médian qui fait son boulot.

Re: La réforme des fonctionnaires étudiée par les Députés.

Posté : 14 mai 2019 17:05
par Fonck1
sofasurfer a écrit :
Victor a écrit :
Dans un passé pas si lointain, on avait beaucoup moins de fonctionnaires et cela n'allait pas si mal !
Le nombre de fonctionnaires a augmenté avec l'accroissement de la population, ce qui est tout a fait logique.

Transformer les postes de fonctionnaires en CDI ne fera pas faire d'économies, c'est un argument totalement fallacieux. CEt argument c'est en définitive justifier une haine anti fonctionnaires, qui sera au final totalement improductive a la nation...
je suis d'accord avec le fait qu'il y a trop de fonctionnaires dans ce pays.
trop de territoriaux surtout.

mais le statut de fonctionnaire ne disparaitra pas, le fonctionnariat est la garantie d’exécution du travail de l'état et de ses prérogatives, ils veulent juste faire des CDI pour les petits postes.....puis électoralement, ça plait à la plèbe populiste.

Re: La réforme des fonctionnaires étudiée par les Députés.

Posté : 14 mai 2019 19:28
par gobsec
Fonck1 a écrit :
gobsec a écrit :

Traités comme tout un chacun, ce qui doit finalement être le cas, désolé, ils feront un peu plus gaffe à leurs places, donc si ça les mettra davantage au boulot.

On dira bien ce que l'on voudra, mais la sécurité de l'emploi, de 2 choses l'une, soit tout le monde l'a parce qu'on peut le faire, soit personne ne l'a ou de rares cas seulement.Ca s'appelle de le justice sociale, mot qui étouffe pas mal de gens d'extrême gauche.
c'est idiot.
que tu sois CDIsé ou fonctionnarisé, on ne vire pas plus ou moins les gens, aujourd'hui, tout le monde sait jouer avec la loi.
mais le statut est très différent, quand t'es fonctionnaire, on peut te bloquer ta carrière, et crois moi ne pas avoir d'espoir d'évolution dans son job et finir dans un placard,quand on connait les augmentations ridicules d'ancienneté(3 ou 4 euros pas mois tous les trois ans pour les petits postes) et se faire bloquer au niveau des concours, je ne le souhaite à personne.
vaut presque mieux aller bosser ailleurs, parce que attendre que le temps passe payé une misère aucun intérêt, même pour le grand fainéant du monde.
ça doit bien suffire à certains, justement ils ont du venir pour ça, quant à dire qu'on arrive pas à virer dans le privé, c'est juste du grand n'importe quoi.Mais t'as raison, plus c'est gros et plus ça passe.

Re: La réforme des fonctionnaires étudiée par les Députés.

Posté : 14 mai 2019 20:53
par ailleurs
archange a écrit : Introduire la notion de rupture conventionnelle, de contractuels, de pilotage par l’Etat des ressources humaines ainsi que l’opportunité de pouvoir aller travailler dans une autre administration me semble une évolution qui tend à rapprocher le monde public/privé.
Je suis fonctionnaire, de l'état.

Il y a aujourd'hui des passerelles pour passer d'une administration à une autre, mais comme au sein de l'état et depuis la réforme Sarkozy de 2007 il y a eu beaucoup de suppression de postes, cela devient moins facile qu'auparavant où l'on pouvait, si l'on voulait, muter tous les 3 ans. On peut toujours postuler dans une collectivité locale, mais quand on a un parcours professionnel spécialisé, ce n'est pas non plus évident.

La rupture conventionnelle, ça ne se fait pas trop, mais c'est toujours possible de démissionner d'une administration, je l'ai fait il y a 30 ans, pour une autre.

Maintenant sur ceux qui en permanence crépissent les fonctionnaires, ces fainéants surpayés et nonchalants, sur-protégés par leur statut. Déjà, je les emmerde ! Il y a des concours d’entrée tous les ans, qu'ils tentent donc leurs chances. Et ce n'est pas parce qu'il y aura moins de fonctionnaires que l'état fera des économies énormes car le boulot qu'ils font, avec plus ou moins d'entrain, il serait fait par des boîtes privées. Et les boîtes privées, ou les prestataires de toutes sortes, pour en fréquenter beaucoup depuis 30 ans, ce ne sont pas les derniers à cracher sur l'argent public, et souvent sans trop de remords ; d'aucuns se gavent carrément. Si vous saviez le nombre de parasites du privé qui bourdonnent grassement autour de l'argent public, vous seriez, pour certains, nettement moins acrimonieux !

Le statut et les salaires. Perso, la réforme du statut, j'y suis plutôt favorable, même si je ne suis pas concerné. Pourquoi ? Car il existe, c'est vrai, et ceci dans tous les services que j'ai faits, environ 10% de branleurs qui seraient mieux chez eux à se tirer sur la colonne plutôt que le faire au boulot au vu et au su de tout le monde, et ceci depuis... des lustres. Et je mettrais encore 10 à 20% de personnes qui, une fois fonctionnaires, touchent leurs salaires, font leurs 35 heures et qui ne cherchent surtout pas à faire plus que ce qu'ils pourraient faire, ou même à prendre la moindre initiative. Ils ont un statut, un paie versée le 28 du mois, des horaires pas trop éprouvants : ils sont contents d'eux et ont atteint leur petit objectif de vie. L'ambition d'une mouche. Avoir un statut un peu plus flexible pourrait déjà permettre de se débarrasser des branleurs ! Encore que...

Et il y a les autres, dont je fais partie, sans être exceptionnel. Qui ne comptent pas leurs heures, qui aiment leur boulot, qui râlent après cette grosse machine molle qu'est l'administration, qui ne sont pas plus récompensés que ça (le mérite, c'est pipeau), qui estiment de pas être forcément malheureux même si à fonction égale ils seraient mieux payés dans le privé, qui estiment que nous n'avons pas à nous plaindre, qu'il y a pire ailleurs ; comme il y a mieux. Nous ne sommes pas malheureux, oui ! mais nous ne sommes pas les seuls.

Et des feignasses, des tire-au-flanc, je vous rassure, ça existe aussi dans le privé, dans à peu près les mêmes proportions que dans le public. Et pourtant, ils ne sont pas plus licenciés que les fonctionnaires qui glandent.

En conclusion, lâchez leur la grappe aux fonctionnaires, vous avez mieux à faire que regarder ce qu'untel a de mieux ou plus que vous, et ce n'est pas parce que vous leur enlèverez une tranche de jambon que c'est vous qui la boufferez !

Re: La réforme des fonctionnaires étudiée par les Députés.

Posté : 14 mai 2019 20:58
par Fonck1
Jean de Meung a écrit :
archange a écrit : Introduire la notion de rupture conventionnelle, de contractuels, de pilotage par l’Etat des ressources humaines ainsi que l’opportunité de pouvoir aller travailler dans une autre administration me semble une évolution qui tend à rapprocher le monde public/privé.
Je suis fonctionnaire, de l'état.

Il y a aujourd'hui des passerelles pour passer d'une administration à une autre, mais comme au sein de l'état et depuis la réforme Sarkozy de 2007 il y a eu beaucoup de suppression de postes, cela devient moins facile qu'auparavant où l'on pouvait, si l'on voulait, muter tous les 3 ans. On peut toujours postuler dans une collectivité locale, mais quand on a un parcours professionnel spécialisé, ce n'est pas non plus évident.

La rupture conventionnelle, ça ne se fait pas trop, mais c'est toujours possible de démissionner d'une administration, je l'ai fait il y a 30 ans, pour une autre.

Maintenant sur ceux qui en permanence crépissent les fonctionnaires, ces fainéants surpayés et nonchalants, sur-protégés par leur statut. Déjà, je les emmerde ! Il y a des concours d’entrée tous les ans, qu'ils tentent donc leurs chances. Et ce n'est pas parce qu'il y aura moins de fonctionnaires que l'état fera des économies énormes car le boulot qu'ils font, avec plus ou moins d'entrain, il serait fait par des boîtes privées. Et les boites privées, ou les prestataires de toutes sortes, pour en fréquenter beaucoup depuis 30 ans, ce ne sont pas les derniers à cracher sur l'argent public, et souvent sans trop de remords ; d'aucuns se gavent carrément. Si vous saviez le nombre de parasites du privé qui bourdonnent grassement autour de l'argent public, vous seriez, pour certains, nettement moins acrimonieux !

Le statut, et les salaires. Perso, la réforme du statut, j'y suis plutôt favorable, même si je ne suis pas concerné. Pourquoi ? Car il existe, c'est vrai, et ceci dans tous les services que j'ai faits, environ 10% de branleurs qui seraient mieux chez eux à se tirer sur la colonne plutôt que le faire au boulot au vu et au su de tout le monde, et ceci depuis... des lustres. Et je mettrais encore 10 à 20% de personnes qui, une fois fonctionnaires, touchent leurs salaires, font leurs 35 heures et qui ne cherchent surtout pas à faire plus que ce qu'ils pourraient faire ou même à prendre la moindre initiative. Ils ont un statut, un paie versée le 28 du mois, des horaires pas trop éprouvants : ils sont contents d'eux et ont atteint leur petit objectif de vie. L'ambition d'une mouche. Avoir un statut un peu plus flexible pourrait déjà permettre de se débarrasser des branleurs ! Encore que...

Et il y a les autres, dont je fais partie, sans être exceptionnel. Qui ne comptent pas leurs heures, qui aiment leur boulot, qui râlent après cette grosse machine molle qu'est l'administration, qui ne sont pas plus récompensés que ça (le mérite, c'est pipeau), qui estiment de pas être forcément malheureux même si à fonction égale ils seraient mieux payés dans le privé, qui estiment que nous n'avons pas à nous plaindre, qu'il y a pire ailleurs ; comme il y a mieux. Nous ne sommes pas malheureux, oui, mais nous ne sommes pas les seuls.

Et des feignasses, des tire-au-flanc, je vous rassure, ça existe aussi dans le privé, dans à peu près les mêmes proportions que dans le public. Et pourtant, ils ne sont pas plus licenciés que les fonctionnaires qui glandent.

En conclusion, lâchez leur la grappe aux fonctionnaires, vous avez mieux à faire que regarder ce qu'untel a de mieux ou plus que vous et ce n'est pas parce que vous leur enlèverez une tranche de jambon que c'est vous qui la boufferez !
je me retrouve complètement dans ton discours, je suis exactement comme toi.
tu as une vision réaliste de la situation.
pour avoir bossé dans le privé, j'en connais aussi qui ne valent pas mieux que les pire de chez nous, aux frais de leurs patrons.

Re: La réforme des fonctionnaires étudiée par les Députés.

Posté : 14 mai 2019 21:00
par Fonck1
gobsec a écrit :
Fonck1 a écrit :

c'est idiot.
que tu sois CDIsé ou fonctionnarisé, on ne vire pas plus ou moins les gens, aujourd'hui, tout le monde sait jouer avec la loi.
mais le statut est très différent, quand t'es fonctionnaire, on peut te bloquer ta carrière, et crois moi ne pas avoir d'espoir d'évolution dans son job et finir dans un placard,quand on connait les augmentations ridicules d'ancienneté(3 ou 4 euros pas mois tous les trois ans pour les petits postes) et se faire bloquer au niveau des concours, je ne le souhaite à personne.
vaut presque mieux aller bosser ailleurs, parce que attendre que le temps passe payé une misère aucun intérêt, même pour le grand fainéant du monde.
ça doit bien suffire à certains, justement ils ont du venir pour ça, quant à dire qu'on arrive pas à virer dans le privé, c'est juste du grand n'importe quoi.Mais t'as raison, plus c'est gros et plus ça passe.
j'ai l'exemple d'un mec qui fait le nettoyage, embauché dans une grosse boite de nettoyage montpelliéraine d'un employeur bien connu dans le football, le mec est syndiqué jusqu'au trognon, invirable....et nous on se le cogne et on en a marre de ces fainéasses qui font aps le job....qui bossent dans des boites....privées.

Re: La réforme des fonctionnaires étudiée par les Députés.

Posté : 15 mai 2019 04:01
par gobsec
Fonck1 a écrit :
gobsec a écrit :
ça doit bien suffire à certains, justement ils ont du venir pour ça, quant à dire qu'on arrive pas à virer dans le privé, c'est juste du grand n'importe quoi.Mais t'as raison, plus c'est gros et plus ça passe.
j'ai l'exemple d'un mec qui fait le nettoyage, embauché dans une grosse boite de nettoyage montpelliéraine d'un employeur bien connu dans le football, le mec est syndiqué jusqu'au trognon, invirable....et nous on se le cogne et on en a marre de ces fainéasses qui font aps le job....qui bossent dans des boites....privées.
tu trouveras toujours des exceptions ne constituant pas des généralités, mais dans le privé on vire alors que dans la fp , non, et ça constitue une injustice particulièrement grave qui n'étouffe pas trop les extrêmes gauchistes

Re: La réforme des fonctionnaires étudiée par les Députés.

Posté : 15 mai 2019 10:21
par Stounk
gobsec a écrit :
Fonck1 a écrit :

j'ai l'exemple d'un mec qui fait le nettoyage, embauché dans une grosse boite de nettoyage montpelliéraine d'un employeur bien connu dans le football, le mec est syndiqué jusqu'au trognon, invirable....et nous on se le cogne et on en a marre de ces fainéasses qui font aps le job....qui bossent dans des boites....privées.
tu trouveras toujours des exceptions ne constituant pas des généralités, mais dans le privé on vire alors que dans la fp , non, et ça constitue une injustice particulièrement grave qui n'étouffe pas trop les extrêmes gauchistes
Les mecs ultra syndiqués, représentant du personnel et tout, dans le privé en général on ne le vire surtout pas. :content36

Re: La réforme des fonctionnaires étudiée par les Députés.

Posté : 15 mai 2019 22:04
par Fonck1
gobsec a écrit :
Fonck1 a écrit :

j'ai l'exemple d'un mec qui fait le nettoyage, embauché dans une grosse boite de nettoyage montpelliéraine d'un employeur bien connu dans le football, le mec est syndiqué jusqu'au trognon, invirable....et nous on se le cogne et on en a marre de ces fainéasses qui font aps le job....qui bossent dans des boites....privées.
tu trouveras toujours des exceptions ne constituant pas des généralités, mais dans le privé on vire alors que dans la fp , non, et ça constitue une injustice particulièrement grave qui n'étouffe pas trop les extrêmes gauchistes
il n'y a plus vraiment de gauchistes.
dans la FP, crois moi, on sait comment faire pour te la mettre et profond, il y a une sacré bande de mauvais gestionnaires la dedans, que ce soit d'hommes ou d'argent.