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Brouette a écrit :

Nitram a écrit :
Parce qu'il faudrait laisser faire les inconscients du gouvernement italien ?

Les inconscients ont gagnés, ils doivent mener la politique pour laquelle ils ont été élu, ça s'appelle la démocratie.

Nitram a écrit :
Ça serait juste que nous, Français, devrions subir les conséquences de leur incompétence ? De la même manière dont nous avons eu à subir l'incompétence des Grecs ?

Nitram a écrit : Parce qu'il faudrait laisser faire les inconscients du gouvernement italien ? Ça serait juste que nous, Français, devrions subir les conséquences de leur incompétence ? De la même manière dont nous avons eu à subir l'incompétence des Grecs ?

berger141 a écrit :

Brouette a écrit :
Les inconscients ont gagnés, ils doivent mener la politique pour laquelle ils ont été élu, ça s'appelle la démocratie.

C'est pour ça qu'une "union" européen n'est pas souhaitable, nos peuples ne sont pas solidaire entre eux et ont un besoin vital d'indépendance, de souveraineté.

"devions subir les conséquences de leur incompétence"
Nitram est favorable à l'Europe mais n'est pas solidaire des autres peuples.

ombrageux a écrit :

Nitram a écrit : Parce qu'il faudrait laisser faire les inconscients du gouvernement italien ? Ça serait juste que nous, Français, devrions subir les conséquences de leur incompétence ? De la même manière dont nous avons eu à subir l'incompétence des Grecs ?

Rappelez-moi le montant de la dette française ?

ombrageux a écrit :

Nitram a écrit : Parce qu'il faudrait laisser faire les inconscients du gouvernement italien ? Ça serait juste que nous, Français, devrions subir les conséquences de leur incompétence ? De la même manière dont nous avons eu à subir l'incompétence des Grecs ?

Rappelez-moi le montant de la dette française ?

vivarais a écrit :

ombrageux a écrit :

Rappelez-moi le montant de la dette française ?

qui continue de monter chaque année
pour 2018 de 270 milliards
et comme avec le libre echange notre balance commerciale est de plus en plus deficitaire cela ne va cesser d'augmenter
pourquoi notre dette n'es tpas dans le veisuer de bruxelles
pourquoi subitement la dette italienne est dans le viseur de bruxelles et ne l'etaient pas avant salvini

Brouette a écrit :

Nitram a écrit :
Parce qu'il faudrait laisser faire les inconscients du gouvernement italien ?

Les inconscients ont gagnés, ils doivent mener la politique pour laquelle ils ont été élu, ça s'appelle la démocratie.

Nitram a écrit :
Ça serait juste que nous, Français, devrions subir les conséquences de leur incompétence ? De la même manière dont nous avons eu à subir l'incompétence des Grecs ?

C'est pour ça qu'une "union" européen n'est pas souhaitable, nos peuples ne sont pas solidaire entre eux et ont un besoin vital d'indépendance, de souveraineté.



En passant faudra nous dire en quoi Renzi a été plus compétent que Salvini.

Nitram a écrit :

vivarais a écrit :

qui continue de monter chaque année
pour 2018 de 270 milliards
et comme avec le libre echange notre balance commerciale est de plus en plus deficitaire cela ne va cesser d'augmenter
pourquoi notre dette n'es tpas dans le veisuer de bruxelles
pourquoi subitement la dette italienne est dans le viseur de bruxelles et ne l'etaient pas avant salvini

La balance commerciale n'a strictement rien à voir avec la dette publique :roll:

vivarais a écrit :

Nitram a écrit :
La balance commerciale n'a strictement rien à voir avec la dette publique :roll:

vous confondez deficit public : regle des 3% et remboursement de la dette en fonction du PIB

mettez votre logitiel à jour

Nitram a écrit :

vivarais a écrit :

vous confondez deficit public : regle des 3% et remboursement de la dette en fonction du PIB

mettez votre logitiel à jour

Franchement, comprendre ça c'est juste la base.
T'as 100€, t'achètes un truc à 120€, ça te fait un déficit de 20€. Pour trouver ces 20€ tu empruntes, cet emprunt devient de la dette.
C'est la même chose pour l'Etat. La dette c'est l'accumulation des déficits.
Ça n'a strictement aucun rapport avec la balance commerciale qui ne concerne pas l'Etat puisque que ce n'est que le rapport entre ce qu'on exporte et importe.

Bruxelles a ouvert mercredi 5 juin la voie à des sanctions financières contre l’Italie en raison de sa dette colossale, relançant l’affrontement avec la coalition populiste au pouvoir, dont l’alliance tangue depuis les élections européennes.

Dans une décision annoncée mercredi, la Commission européenne recommande l’ouverture d’une « procédure pour déficit excessif » contre l’Italie « au titre de sa dette ».

« Au lieu d’être réduite, la dette publique de l’Italie, qui représente une charge importante pour l’économie, a encore augmenté » en 2018, a souligné le commissaire européen aux Affaires économiques Pierre Moscovici.
Giuseppe Conte joue les arbitres du duel entre Salvini et Di Maio

Vers 3,5 milliards d’euros de sanction ?

Selon la Commission, cette dette pourrait atteindre de nouveaux records : 132,2 % du PIB en 2018, puis 133,7 % en 2019 et 135,7 % en 2020, bien au-delà du seuil de 60 % fixé par les règles européennes.

Et le déficit structurel italien devrait s’aggraver en 2018, alors qu’une amélioration sensible était demandée.

L’ouverture d’une procédure pour déficit excessif ne sera effective qu’au terme d’un processus complexe nécessitant l’approbation des autres Etats membres.

Mais elle peut aboutir à terme à des sanctions allant jusqu’à 0,2 % de son PIB, soit environ 3,5 milliards d’euros.

Un dialogue devrait maintenant s’ouvrir entre la Commission et la coalition populiste au pouvoir en Italie, qui réunit la Ligue (extrême droite) et le Mouvement 5 Etoiles (M5S, antisystème), en désaccord sur l’attitude à adopter.

Constitué il y a un an, le gouvernement d’union, déjà handicapé par les profondes différences entre les deux alliés, chancelle depuis les élections européennes du 26 mai, qui ont renversé le rapport de force.

Le M5S, qui avait obtenu 32,5 % des voix aux législatives de mars 2018, a sombré à 17 %, tandis que la Ligue de Matteo Salvini, l’homme fort du gouvernement, est passée de 17 à 34 % et entend désormais dicter l’agenda politique, en particulier sur les réponses face aux menaces européennes.

« Nous verrons bien qui est le plus obstiné »:

« Je dirai à Bruxelles la semaine prochaine : “Laissez-nous faire ce que demandent les Italiens : moins de taxes et plus d’emplois” », avait anticipé Matteo Salvini dès la semaine passée.

« Et s’ils disent “non”, nous verrons bien qui est le plus obstiné », avait-il lancé.

Mais le ministre des Finances, Giovanni Tria, a lui reconnu, dans une lettre envoyée vendredi à la Commission européenne, « la nécessité » de réduire le déficit budgétaire afin de faire repartir à la baisse le ratio dette/PIB.

« Le gouvernement élabore un programme d’ensemble pour revoir les dépenses actuelles », a-t-il assuré, promettant également un passage en revue des recettes, notamment fiscales.

Cette lettre a d’ailleurs donné lieu à un psychodrame entre la Ligue et le Mouvement 5 Etoiles, quand ce dernier s’est insurgé contre une première version ayant fuité dans la presse qui évoquait des coupes dans les mesures sociales du gouvernement.

Le texte final n’en fait plus mention, mais relève que le coût de ces mesures – essentiellement le revenu de citoyenneté et l’abaissement de l’âge de la retraite – reste pour l’instant inférieur à ce qui avait été prévu dans le budget 2019.

Dans ce contexte, le chef du gouvernement italien, Giuseppe Conte, a menacé lundi de démissionner si les incessantes polémiques entre les deux partenaires gouvernementaux ne prenaient pas fin… et rappelé son pays à ses obligations financières.

Le gouvernement italien avait déjà eu maille à partir fin 2018 avec Bruxelles, qui avait rejeté son projet de budget, jugé non conforme aux règles européennes.

Les deux parties avaient finalement assoupli leurs positions pour parvenir à un compromis opportun à quelques mois des élections européennes.