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Victor a écrit :

Crapulax a écrit : Il serait grand temps d'augmenter significativement le SMIC...

Ce serait une énorme connerie !
La France est le pays de l'UE qui a le coût horaire du travail le plus élevé !
Produire en France coûte bien plus cher que de produire chez nos voisins européens de l'UE !

C'est notre problème numéro 1 et toi du proposes de nous enfoncer encore plus !

Il faut réfléchir avant de proposer une mesure !

Clairement dans une économie, un marché libéral, concurrentiel, ya pas de place pour des augmentation de salaires pour les plus petits, c'est sûrement pour ça que de plus en plus votent pour ceux qui proposent d'en sortir, le jour ou l'UE appliquera une politique protectionniste, les extrêmes droites disparaitront instantanément.

Victor a écrit :

Brouette a écrit :

Une politique keynésienne sans protectionnisme c'est le naufrage assuré.

Mais le protectionnisme complet n'est absolument pas possible parce que la France a besoin d'exporter un minimum pour financer (en dollar) ses importations obligatoires (pétrole, gaz, matières premières et tous les biens de consommation made in Asie).

D'ailleurs est-ce qu'on peut dire quand on taxe les carburants à plus de 70% qu'on fait du protectionnisme ?


A coté oui le protectionnisme on doit le pratiquer qu'envers les pays avec qui la balance commercial est très déficitaire.

Brouette a écrit :

Victor a écrit :
Mais le protectionnisme complet n'est absolument pas possible parce que la France a besoin d'exporter un minimum pour financer (en dollar) ses importations obligatoires (pétrole, gaz, matières premières et tous les biens de consommation made in Asie).

D'ailleurs est-ce qu'on peut dire quand on taxe les carburants à plus de 70% qu'on fait du protectionnisme ?


A coté oui le protectionnisme on doit le pratiquer d'envers les pays avec qui la balance commercial est très déficitaire.

Le problème de la France, c'est le manque dramatique de compétitivité de son économie.
Mettre du protectionnisme ne solutionnera pas ce problème, bien au contraire, il l'amplifiera.

Depuis quelques années (la fin du quinquennat Hollande), l'économie française va un peu mieux. Que s'est-il passé ? A-t-on fait du protectionnisme ?

Pas du tout.

Les gouvernements ont tenté timidement de redonner un peu de compétitivité avec par exemple le CICE.

et cela a fonctionné, c'est depuis ce type de mesures que l'économie s'est légèrement redressé. C'est donc bien dans cette direction qu'il faut persister.

L'économie française est quand même super solide. Niveau qualité de la production c'est assez béton.

C'est pas Airbus qui a ses avions qui ont toute une série de problèmes techniques. C'est pas Renault ou Peugeot qui se fait épinglé pour avoir installé un logiciel pour contourner les normes anti-pollution.
C'est juste des exemples mais quand même, on est pas la Roumanie ou même l'Espagne.

A part les allemands et les US je ne vois aucun grand pays (+ de 30 millions d'habitants disons) faire mieux que nous.
Et le tout en étant presque les meilleurs en matière de lutte contre la pauvreté.

Franchement on m'aurait dit avant de naître : "Où est-ce que tu veux vivre?" j'aurais p'têtre bien choisi la France si pas la Californie.

Victor a écrit :

Crapulax a écrit : Il serait grand temps d'augmenter significativement le SMIC...

Ce serait une énorme connerie !
La France est le pays de l'UE qui a le coût horaire du travail le plus élevé !
Produire en France coûte bien plus cher que de produire chez nos voisins européens de l'UE !

C'est notre problème numéro 1 et toi du proposes de nous enfoncer encore plus !

Il faut réfléchir avant de proposer une mesure !

êtes vous sure de toutes les conneries que vous balancez
le cout du travail ne rentre que pour 10% du prix du produit fini
un peu de math
sachant que le cout du travail est de 10 % du prix du produit fini
si l'on baisse les salaires de 10% de combien baissera le prix du produit fini

êtes vous sure que produire en France coute plus cher
expliquez pourquoi beaucoup de boites de pays frontaliers depuis toujours préfèrent produire en France que chez eux
par contre fiscalement elles gardent le siège sociale et fiscale chez eux
la rengaine c'est les salaires qui coutent chers cela ne marche plus
aujourd'hui à l'ère de l'automatisation et de la robotique
bien sure comme les agriculteurs même s'ils sont seuls sur l'exploitation , le MEDEF se plaindra toujours que les salaires sont trop élevés
et des gens stupides s'en font le relais
regardez le tableau du coup de la main d'œuvre par pays (cela date de 2011 et depuis l'automatisation et la robotique a fait d'énormes progrès)

https://www.journaldunet.com/economie/i ... -par-pays/

il faut penser de temps à autre penser à mettre son logitiel à jour
votre rengaine date du front populaire où tout se faisait manuellement comme dans le film "les temps modernes"
https://www.bing.com/videos/search?q=fi ... &FORM=VIRE

vivarais a écrit :

Victor a écrit :
Ce serait une énorme connerie !
La France est le pays de l'UE qui a le coût horaire du travail le plus élevé !
Produire en France coûte bien plus cher que de produire chez nos voisins européens de l'UE !

C'est notre problème numéro 1 et toi du proposes de nous enfoncer encore plus !

Il faut réfléchir avant de proposer une mesure !

êtes vous sure de toutes les conneries que vous balancez
le cout du travail ne rentre que pour 10% du prix du produit fini
un peu de math
sachant que le cout du travail est de 10 % du prix du produit fini
si l'on baisse les salaires de 10% de combien baissera le prix du produit fini

êtes vous sure que produire en France coute plus cher
expliquez pourquoi beaucoup de boites de pays frontaliers depuis toujours préfèrent produire en France que chez eux
par contre fiscalement elles gardent le siège sociale et fiscale chez eux
la rengaine c'est les salaires qui coutent chers cela ne marche plus
aujourd'hui à l'ère de l'automatisation et de la robotique
bien sure comme les agriculteurs même s'ils sont seuls sur l'exploitation , le MEDEF se plaindra toujours que les salaires sont trop élevés
et des gens stupides s'en font le relais
regardez le tableau du coup de la main d'œuvre par pays (cela date de 2011 et depuis l'automatisation et la robotique a fait d'énormes progrès)

https://www.journaldunet.com/economie/i ... -par-pays/

il faut penser de temps à autre penser à mettre son logitiel à jour
votre rengaine date du front populaire où tout se faisait manuellement comme dans le film "les temps modernes"
https://www.bing.com/videos/search?q=fi ... &FORM=VIRE

J'ai travaillé dans l'Industrie pendant de nombreuses années.
Le prix de revient des produits était grosso modo composé de :
1/3 coût des matières premières
1/3 coût des machines
1/3 coût de main d'oeuvre (directe et indirecte).

Sachant que le prix des matières premières est le même pour tous, que le prix des machines est quasiment le même, il ne reste comme variable possible que le coût de main d'oeuvre pour améliorer soit sa marge, soit baisser ses prix de vente pour augmenter sa part de marché ou résister à une concurrence accrue.

Par ailleurs, ton lien et ses graphiques montrent clairement que le coût horaire du travail français est le PROBLEME NUMERO 1 de l'économie française !

Par ailleurs la consommation intérieure française étant toujours d'un très bon niveau, il n'est ni nécessaire et encore moins urgent d'augmenter les salaires et le pouvoir d'achat. Ce serait une grave erreur économique.

Notre problème économique n'est pas du tout un manque de consommation mais un manque de production made in France !

Ne nous trompons pas de priorité !

Fonck1 a écrit :

berger141 a écrit : Eh ouais, Macron , l'idole de nos médias, ne réduit pas les dépenses publiques.

si toi et tes potes gilets jaunes nous avaient pas coutés des milliards on en serait pas là.

Mon dieu c’est sûr que les réprimandes de Bruxelles sont une immenses sources d’angoisses pour les ménages français... Serieusement on s’en fou de la dette. Elle pourrait atteindre 200% que ça changerait rien. Ça deviendrait embarrassant si elle ne pouvait plus être remboursée à l’echelle d’un régime (mettons un siècle), soit 10000% du pib.

Crapulax a écrit : Il serait grand temps d'augmenter significativement le SMIC...

Autant augmenter la dette pour quelque chose qui pourrait s'avérer bénéfique pour notre économie..C'est toujours mieux que de claquer 10 Milliards pour des mesures dont beaucoup ne ressentent pas les effets.

Là au moins c'est un acte qui serait concret et visible...Sans parler de "palpable"....

Surtout chez les GJ ...

Bruxelles est-il dans son rôle lorsqu'il nous averti de ce que nous constatons depuis longtemps.Nous sommes incapables de juguler notre dette qui ne cesse de croitre.
De mémoire, que n'avons nous pas dit sur la Grèce et ses énormes dérives en ayant peur finalement de devoir payer l'addition.
Et en quoi nos partenaires n'auraient pas le droit de s'alarmer .
Nous sommes certes un important partenaire européen mais ceci doit-il nous autoriser à vivre au dessus de nos moyens comme un fait établi.
Nous réagissons comme si Bruxelles était la source de tous nos problèmes.Et notre modèle de société ,pas une seule seconde remis en cause. C'est toujours la faute aux autres.Facile!

archange a écrit : Bruxelles est-il dans son rôle lorsqu'il nous averti de ce que nous constatons depuis longtemps.Nous sommes incapables de juguler notre dette qui ne cesse de croitre.
De mémoire, que n'avons nous pas dit sur la Grèce et ses énormes dérives en ayant peur finalement de devoir payer l'addition.
Et en quoi nos partenaires n'auraient pas le droit de s'alarmer .
Nous sommes certes un important partenaire européen mais ceci doit-il nous autoriser à vivre au dessus de nos moyens comme un fait établi.
Nous réagissons comme si Bruxelles était la source de tous nos problèmes.Et notre modèle de société ,pas une seule seconde remis en cause. C'est toujours la faute aux autres.Facile!

Ce n'est pas notre modèle de société que nous devons remettre en cause, mais plutôt notre politique. Ce sont les mêmes qui depuis plus de 30 ans nous conduisent dans la même idéologie d'ouverture totale du pays. Nous avons sacrifié nos industries, nos agriculteurs, notre pays au nom de cette stupide et naïve idéologie d'une France ouverte aux quatre vents et laissée sans protection. Le résultat est devant nous aujourd'hui et toujours les mêmes politiciens à la barre.
D'ailleurs qui se distinguent en ne trouvant rien de plus urgent que de privatiser La Française des Jeux, monopole qui rapporte le plus à l'Etat, pour en détourner les profits.

Brouette a écrit :

Victor a écrit :
Ce serait une énorme connerie !
La France est le pays de l'UE qui a le coût horaire du travail le plus élevé !
Produire en France coûte bien plus cher que de produire chez nos voisins européens de l'UE !

C'est notre problème numéro 1 et toi du proposes de nous enfoncer encore plus !

Il faut réfléchir avant de proposer une mesure !

Clairement dans une économie, un marché libéral, concurrentiel, ya pas de place pour des augmentation de salaires pour les plus petits, c'est sûrement pour ça que de plus en plus votent pour ceux qui proposent d'en sortir, le jour ou l'UE appliquera une politique protectionniste, les extrêmes droites disparaitront instantanément.

par contre les puissants peuvent doubler leur fortune
ne rêvez pas dans l'état actuel , l'UE drivé par la haute finance empêchera toute fore de protectionnisme que ce soit externe ou interne entre membres de l'UE (favorisant les délocalisations pour raison sociale et fiscale des entreprises )
exemple Whirlpool parti de la France vers la Pologne
en France ce qui fait que le cout de production est élevé ce n'est pas à cause des salaires mais fiscalement
voir le tableau du cout du travail par pays à l'intention de Corvo
au moins plus de 10 pays de l'UE ont un cout du travail supérieur au notre
si bien que dans les zones frontalière de nord et de l'est les société étrangères délocalisent leur production chez nous tout en gardant leur siège sociale et fiscale dans leur pays
encore une fausse com de macron lorsqu'il dit que les entreprises étrangères investissent en France
il oublie de dire que grâce ou à cause des accords de Lisbonne cela n'a aucun intérêt fiscal pour la France
les salariés français s'inscrivent dans le pays d'origine de ces entreprises pour travailler près de chez eux en France comme travailleurs déplacés
coté UBUESQUE de la chose , c'est qu'entre 2 contrats de travailleurs déplacés , ils sont indemnisés par les caisses de chômage en France
celà est à peine credible et pourtant vrai voila pourquoi je mets un lien officiel
https://droit-finances.commentcamarche. ... l-etranger
Le salarié qui exerce son emploi dans l'Espace économique européen (EEE) est soumis à la législation du pays où il travaille. S'il perd son emploi, ses droits aux allocations de chômage sont déterminés notamment en fonction du lieu où il réside.

ce qui n'est pas le cas s'il a travaillé dans un pays hors UE même si dans l'espace Schengen comme la suisse
La situation, au regard de l'assurance chômage, d'une personne rentrant en France aussitôt après avoir perdu l'emploi occupé dans un autre État membre de l'EEE est examinée par le pays où l'intéressé fait valoir ses droits, en l'occurrence la France.
Pour prétendre aux allocations d'assurance chômage, l'intéressé, avant de s'inscrire comme demandeurs d'emploi en France, doit avoir retravaillé en France. Si tel est le cas, il peut bénéficier de droits identiques à ceux des personnes ayant exercé leur activité uniquement en France. Pour déterminer l'étendue des droits, les périodes de travail exercées à l'étranger et indiquées sur le formulaire E 301 sont prises en compte par Pôle emploi

Victor a écrit :

vivarais a écrit :


êtes vous sure de toutes les conneries que vous balancez
le cout du travail ne rentre que pour 10% du prix du produit fini
un peu de math
sachant que le cout du travail est de 10 % du prix du produit fini
si l'on baisse les salaires de 10% de combien baissera le prix du produit fini

êtes vous sure que produire en France coute plus cher
expliquez pourquoi beaucoup de boites de pays frontaliers depuis toujours préfèrent produire en France que chez eux
par contre fiscalement elles gardent le siège sociale et fiscale chez eux
la rengaine c'est les salaires qui coutent chers cela ne marche plus
aujourd'hui à l'ère de l'automatisation et de la robotique
bien sure comme les agriculteurs même s'ils sont seuls sur l'exploitation , le MEDEF se plaindra toujours que les salaires sont trop élevés
et des gens stupides s'en font le relais
regardez le tableau du coup de la main d'œuvre par pays (cela date de 2011 et depuis l'automatisation et la robotique a fait d'énormes progrès)

https://www.journaldunet.com/economie/i ... -par-pays/

il faut penser de temps à autre penser à mettre son logitiel à jour
votre rengaine date du front populaire où tout se faisait manuellement comme dans le film "les temps modernes"
https://www.bing.com/videos/search?q=fi ... &FORM=VIRE

J'ai travaillé dans l'Industrie pendant de nombreuses années.
Le prix de revient des produits était grosso modo composé de :
1/3 coût des matières premières
1/3 coût des machines
1/3 coût de main d'oeuvre (directe et indirecte).

Quel montagne de connerie!

Ce qui permet de valoriser une production, ce n'est pas la baisse du cout de la main d’œuvre mais la plus value sur le produit!

Si vous utiliser de la matière première plus chère, des machines plus chères et une main d’œuvre plus chère pour au final sortir un produit qui permet de dégager deux fois plus de marge que la concurrence, vous avez tout gagné.

Au contraire, si vous passez votre énergie à tout acheter ou utiliser au moins cher, vous vous retrouvez avec le même produit que la concurrence et vous finirez par ne plus être rentables.

C'est d'une évidence claire, encore faut il le comprendre!