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crepenutella a écrit :

Nitram a écrit :
C'est vrai en effet. Mais pour l'instant la concurrence n'est pas là et le train est bien souvent plus cher que l'avion.
C'est aussi grâce à Macron que les plus modestes peuvent aller partout en France sans se ruiner grâce aux bus.

Le train est rarement plus cher que l’avion. Il faut rajouter les moyens de transport pour rejoindre la ville après. Ce qui est souvent très cher. On voit rarement des smicards privilégier l’avion. Combien de temps faut-il depuis la banlieue parisienne pour traverser le periph et rejoindre un aéroport? Parfois des heures. Les vols intérieurs sont peu utile, ils peuvent être remplacer par du télé travail ou le train.

Cela dit , un smicard ne " tele travaille " que tres tres tres rarement ! C'est de l'enfumage ce truc ,c'est juste pour ceux qui en sont .....capables . De plus hormis le smicard qui reste au smic toute une carriere ,, on a tous reflechi au boulot chez nous et de surcroit ..... gratos , de le droit d'echapper au smic .De la le fait que d'autres restent au smic.
Bref comme disait l'ot " faut arrêter d'emmerder les francais " que chacun se deplace comme il veut.On a tout le meme droit de preferer la frange blonde de l'hotesse et la moquette propre a la queue de cheval gris jaunatre du controleur SNCF et le sol pourrave
Et je passe sur l'etat des chiottes du train

vivarais a écrit :

Fonck1 a écrit :

la sncf reste dans tous les cas moins cher que l'avion.

sauf qu'avec l'avion vous avez plus de chance d'arriver à l'heure à une réunion
les vols interieurs sont surtout utilisés pour cela
vous etes à metz et vous avez une réunion à montpellier à 10 h ; vous prenez l'avion qui décolle à 7 h ,
il décollera à l'heure et atterrira à l'heure et vous serez à l'heure

les vols intérieurs sont tout de même limités
il ne faut pas tomber non plus dans la phobie comme pour tout

Il n'est pas question de supprimer tous les vols intérieurs, mais de les limiter si une alternative crédible existe, comme un trajet Paris Marseille ou Paris Strasbourg...

C'est ridicule

sofasurfer a écrit :

vivarais a écrit :

sauf qu'avec l'avion vous avez plus de chance d'arriver à l'heure à une réunion
les vols interieurs sont surtout utilisés pour cela
vous etes à metz et vous avez une réunion à montpellier à 10 h ; vous prenez l'avion qui décolle à 7 h ,
il décollera à l'heure et atterrira à l'heure et vous serez à l'heure

les vols intérieurs sont tout de même limités
il ne faut pas tomber non plus dans la phobie comme pour tout

Il n'est pas question de supprimer tous les vols intérieurs, mais de les limiter si une alternative crédible existe, comme un trajet Paris Marseille ou Paris Strasbourg...

Et donc apres on interdit au mec de faire le meme trajet en voiture ...puisqu'il y a le train , c'est cela ?
On dirait que la liberté , ca fait chier ceux qui sont infoutus de se donner la possibilité d'avoir le choix , ca fait un peu peur nan ?

oups a écrit :

sofasurfer a écrit :

Il n'est pas question de supprimer tous les vols intérieurs, mais de les limiter si une alternative crédible existe, comme un trajet Paris Marseille ou Paris Strasbourg...

Et donc apres on interdit au mec de faire le meme trajet en voiture ...puisqu'il y a le train , c'est cela ?
On dirait que la liberté , ca fait chier ceux qui sont infoutus de se donner la possibilité d'avoir le choix , ca fait un peu peur nan ?

Quand l'avion ne fait pas franchement gagner de temps et qu'il est bien plus polluant que le train, le petit égoïsme de la liberté de choix ne doit pas rentrer en ligne de compte.

crepenutella a écrit :

Nitram a écrit :
C'est vrai en effet. Mais pour l'instant la concurrence n'est pas là et le train est bien souvent plus cher que l'avion.
C'est aussi grâce à Macron que les plus modestes peuvent aller partout en France sans se ruiner grâce aux bus.

Le train est rarement plus cher que l’avion. Il faut rajouter les moyens de transport pour rejoindre la ville après. Ce qui est souvent très cher. On voit rarement des smicards privilégier l’avion. Combien de temps faut-il depuis la banlieue parisienne pour traverser le periph et rejoindre un aéroport? Parfois des heures. Les vols intérieurs sont peu utile, ils peuvent être remplacer par du télé travail ou le train.

On peut rejoindre les aéroports parisiens (en particulier Orly, principal aéroport pour les vols intérieurs) sans frais avec un pass navigo, et pour les non-parisiens Orly est accessible en tram, donc avec un simple ticket de métro.
Les vols intérieurs sont inutiles quand il y a un TGV, c'est ce qui se passe, ces vols là sont bien moins fréquent. Maintenant pour faire Paris-Nice ou Paris-Toulouse, bon courage en train.
Et ne parlons même pas de la province-à-province. Un trajet du style Bordeaux-Lyon avec la SNCF c'est facilement 200€ l'aller-retour en vous faisant passer par Paris. Quand avec l'avion c'est moins de 100€.

Nitram a écrit :

crepenutella a écrit :
Le train est rarement plus cher que l’avion. Il faut rajouter les moyens de transport pour rejoindre la ville après. Ce qui est souvent très cher. On voit rarement des smicards privilégier l’avion. Combien de temps faut-il depuis la banlieue parisienne pour traverser le periph et rejoindre un aéroport? Parfois des heures. Les vols intérieurs sont peu utile, ils peuvent être remplacer par du télé travail ou le train.

On peut rejoindre les aéroports parisiens (en particulier Orly, principal aéroport pour les vols intérieurs) sans frais avec un pass navigo, et pour les non-parisiens Orly est accessible en tram, donc avec un simple ticket de métro.
Les vols intérieurs sont inutiles quand il y a un TGV, c'est ce qui se passe, ces vols là sont bien moins fréquent. Maintenant pour faire Paris-Nice ou Paris-Toulouse, bon courage en train.
Et ne parlons même pas de la province-à-province. Un trajet du style Bordeaux-Lyon avec la SNCF c'est facilement 200€ l'aller-retour en vous faisant passer par Paris. Quand avec l'avion c'est moins de 100€.

Certaines liaisons aériennes sont effectivement encore nécessaires, justement le projet ne considère que certains trajets, pas tous. Il est évident qu’un Toulouse-Strasbourg en train c’est pénible...

oups a écrit :

sofasurfer a écrit :

Il n'est pas question de supprimer tous les vols intérieurs, mais de les limiter si une alternative crédible existe, comme un trajet Paris Marseille ou Paris Strasbourg...

Et donc apres on interdit au mec de faire le meme trajet en voiture ...puisqu'il y a le train , c'est cela ?
On dirait que la liberté , ca fait chier ceux qui sont infoutus de se donner la possibilité d'avoir le choix , ca fait un peu peur nan ?

Le probleme, c'est que la possibilité de choix , ca donne des embouteillages monstrueux autour des grandes agglomérations. Donc c'est bien beau la liberté de choix, mais concrètement on fait comment pour trouver de solutions?

Surtout que, bien souvent, ce sont les mêmes qui veulent absolument prendre leur bagnole et râlent parce qu'il y a des embouteillages...

ça m'emmerde prodigieusement qu'on vienne m'expliquer en permanence que le train c'est mieux que l'avion ou que les 4 x 4 c'est pas bien, qu'il s'occupe de nos déficits et nous laissent voyager comme on en a envie !

Jarod1 a écrit : ça m'emmerde prodigieusement qu'on vienne m'expliquer en permanence que le train c'est mieux que l'avion ou que les 4 x 4 c'est pas bien, qu'il s'occupe de nos déficits et nous laissent voyager comme on en a envie !

Bah si tout ça ne polluait que chez toi et que le réchauffement climatique ne concernait que ton patelin, bon, on pourrait être compréhensif...

Stounk a écrit :

Jarod1 a écrit : ça m'emmerde prodigieusement qu'on vienne m'expliquer en permanence que le train c'est mieux que l'avion ou que les 4 x 4 c'est pas bien, qu'il s'occupe de nos déficits et nous laissent voyager comme on en a envie !

Bah si tout ça ne polluait que chez toi et que le réchauffement climatique ne concernait que ton patelin, bon, on pourrait être compréhensif...

Je ne comprends pas cette remarque.

Stounk a écrit : Il faudrait surtaxer les trajets en avion des bobos et des bourgeois qui sont les pires pollueurs du pays en empruntant constamment ce moyen de transport, y compris pour aller chaque année à l'autre bout du monde au moindre congés avec toute sa marmaille.

Mais pourquoi nos élus se tireraient-ils ainsi une balle dans le pied?

Surtaxer, surtaxer, vous n'avez que ce mot là à la bouche.

L'avion est devenu un moyen de transport tout à fait abordable.

Et je ne vois pas en quoi rendre l'avion plus cher résoudra le problème de la pollution.

Jarod1 a écrit :

Stounk a écrit :
Bah si tout ça ne polluait que chez toi et que le réchauffement climatique ne concernait que ton patelin, bon, on pourrait être compréhensif...

Je ne comprends pas cette remarque.

Tu mets en avant la liberté de polluer, sauf qu'au bout d'un moment, il semblerait qu'il faudrait qu'on calme un peu le jeu qu'il ne s'agit pas là que de liberté individuelle. Si les gens sont trop idiots pour faire en sorte de ne pas polluer de manière déraisonnable, et bien il faut les aider à l'être moins.

Jarod1 a écrit :

Stounk a écrit : Il faudrait surtaxer les trajets en avion des bobos et des bourgeois qui sont les pires pollueurs du pays en empruntant constamment ce moyen de transport, y compris pour aller chaque année à l'autre bout du monde au moindre congés avec toute sa marmaille.

Mais pourquoi nos élus se tireraient-ils ainsi une balle dans le pied?

Surtaxer, surtaxer, vous n'avez que ce mot là à la bouche.

L'avion est devenu un moyen de transport tout à fait abordable.

Et je ne vois pas en quoi rendre l'avion plus cher résoudra le problème de la pollution.

Moi je vois assez bien.

Jarod1 a écrit :

Stounk a écrit : Il faudrait surtaxer les trajets en avion des bobos et des bourgeois qui sont les pires pollueurs du pays en empruntant constamment ce moyen de transport, y compris pour aller chaque année à l'autre bout du monde au moindre congés avec toute sa marmaille.

Mais pourquoi nos élus se tireraient-ils ainsi une balle dans le pied?

Surtaxer, surtaxer, vous n'avez que ce mot là à la bouche.

L'avion est devenu un moyen de transport tout à fait abordable.

Et je ne vois pas en quoi rendre l'avion plus cher résoudra le problème de la pollution.

Ca incitera les gens a prendre le train. Car l'émission de gaz polluants + co2 est infiniment plus importante par voyageur en avion qu'en train.

Autant je trouve idiot d'utiliser l’électrique dans la bagnole, autant c'est une aubaine dans les transports en commun, que tout doit inciter à emprunter...