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Edouard Chouard...Hier...Lors d'une interview....Question sur les chambres à gaz....A vous de voir la suite....

sofasurfer a écrit :

Ah donc, afin de le pas être affublé d'antisémitisme et de négationnisme, il faut déclarer" j'y étais!"

S'il faut suivre votre raisonnement sophiste, je suis de surcroit un affreux antisémite et négationniste car j'ai l'outrecuidance de déclarer une réalité : je je n'y étais pas.

Tout cela nous rappelle les heures les plus sombres de notre histoire, brrr.

A un moment il faut arrèter de broder sur tout et n'importe quoi, les mots ont un sens, vous ne pouvez pas diffamer des gens simplement parce qu'ils déclarent des évidences. Il y a la version officielle de l'histoire, celui qui ne la remet pas en cause ne peut etre ni négationniste, ni taxé d'antisémitisme pour cela...

Chouard remet en cause les faits historiques ,je ne serai pas surpris qu' une démarche judiciaire soit engagée contre lui .

Dire" j' y étais pas " est une manière de contester l' histoire ,on a tous les éléments pour répondre a la question du journaliste ,qui n' était pas "étiez vous à Dachau ou Buchenwald ? " il répond cela , ses mots ont un sens . Il ne répond que par l' esquive ( donc ne répond pas ) car il sait que la loi va contre sa posture

L' Histoire a été écrites par les vainqueurs , et les vaincus , dont vous faites partie , voudraient la réécrir; c'est pour cela que la loi dit clairement que des propos révisionistes , jettant le doute sur des faits ne sont plus considérés comme des opinions mais des délis .

Dans les années aprés guerre , il y avait une émission a la télévision " C ' était il y a 20 ans " et tous les mois , les informations , les images du conflit le même mois que l' émission ...20 ans auparavant en juin 59 vous voyez les images de juin 39......c'était pas du Youtube bidouillé , Le général américain faisant défiler de force les habitants d' un village , devant le camp d' extermination qu' ils cotoyaient tous les jours ......les images des GI arrivant dans je ne sais plus quel camp abandonné par les nazis , les images prises par les nazis montrant des fosses communes dans lesquelles les bulldozers poussaient les cadavres ......

quand je vous entend , vous et votre clique de dégénérés je reste ébahi , incrédule , sans voix . J ai du mal a accepter que l' humanité puisse produire de tels débris

Ce type devrait être interdit d' enseignement

vincent a écrit :

sofasurfer a écrit :

La ca n'a rien a voir, on peut préférer le débat à l'interdiction sans pour autant être d'accord avec le sujet du débat. C'est comme quand je prédis la victoire de M Maréchal en 2027, il y a toujours des esprits étriqués pour me coller automatiquement une étiquette RN, extaimdroate, facho, etc alors qu'il n'en est rien.

Voltaire aurait dit "Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire." Ca résume assez bien l'etat d'esprit de Chouard, sur le sujet que vous citez ou sur d'autres...

seule différence , mais elle est de taille , lorsque Voltaire écrivait cela il s' adressait a des gens normaux dans le cadre de débats , d' échanges d ARGUMENTS , il n' avait pas connu la Shoa , les chambres a gaz . Tout ce qu' il écrivait , il avait le droit de l' écrire . En 2019 le négationisme est puni par la loi , y en a même un de vos amis qui est en tôle , donc le résidu dont il est question se " proméne" sur le fil du razoir , se gardant bien de franchir la ligne .
En ce XXI éme siécle , on n' a pas le droit de dire n' importe quoi .

Comparer Voltaire a Chouard ......bof , c' est du Trumpisme , faut dire n' importe quoi , vous avez même un président d' université américaine qui dit que Trump est amour pour son prochain , qu' il est le plus grand président depuis Roosvelt .....c 'est tendance .

Ami en taule? VOus parlez de qui exactement? Vos explications ne sont jamais claires.

ENcore une foi , soit on tient des propos qui sont en infraction avec la loi, soit on peut tenir ces propos. Si vous estimez que les propos d'Etienne Chouard sont illégaux, libre a vous de porter plainte.

En ce 21 eme siecle, en France, c'est la liberté d'expression qui prédomine et tant que l'on ne contrevient pas a la loi, on peut dire ce que l'on veut. Se promener sur le fil du rasoir n'est qu'une position subjective qui n'engage que vous, notamment de comparer Chouard a Trump, c'est effectivement n'importe quoi mais vous avez le droit de le dire...

vincent a écrit :

Chouard remet en cause les faits historiques ,je ne serai pas surpris qu' une démarche judiciaire soit engagée contre lui .

Dire" j' y étais pas " est une manière de contester l' histoire ,on a tous les éléments pour répondre a la question du journaliste ,qui n' était pas "étiez vous à Dachau ou Buchenwald ? " il répond cela , ses mots ont un sens . Il ne répond que par l' esquive ( donc ne répond pas ) car il sait que la loi va contre sa posture

L' Histoire a été écrites par les vainqueurs , et les vaincus , dont vous faites partie , voudraient la réécrir; c'est pour cela que la loi dit clairement que des propos révisionistes , jettant le doute sur des faits ne sont plus considérés comme des opinions mais des délis .

Dans les années aprés guerre , il y avait une émission a la télévision " C ' était il y a 20 ans " et tous les mois , les informations , les images du conflit le même mois que l' émission ...20 ans auparavant en juin 59 vous voyez les images de juin 39......c'était pas du Youtube bidouillé , Le général américain faisant défiler de force les habitants d' un village , devant le camp d' extermination qu' ils cotoyaient tous les jours ......les images des GI arrivant dans je ne sais plus quel camp abandonné par les nazis , les images prises par les nazis montrant des fosses communes dans lesquelles les bulldozers poussaient les cadavres ......

quand je vous entend , vous et votre clique de dégénérés je reste ébahi , incrédule , sans voix . J ai du mal a accepter que l' humanité puisse produire de tels débris

Ce type devrait être interdit d' enseignement

Passons les insultes gratuites dont nous avons tous l'habitude ici, vous publiez des propos diffamatoires, passibles de condamnation judiciaire.

Ca suffit.

je décide de porter plainte contre vous.

Fin de la discussion.

l'on ferait mieux de ne pas refuser de voir ce et qui est l'antisémitisme aujourd'hui

vincent a écrit :

Chouard remet en cause les faits historiques ,je ne serai pas surpris qu' une démarche judiciaire soit engagée contre lui .

Dire" j' y étais pas " est une manière de contester l' histoire ,on a tous les éléments pour répondre a la question du journaliste ,qui n' était pas "étiez vous à Dachau ou Buchenwald ? " il répond cela , ses mots ont un sens . Il ne répond que par l' esquive ( donc ne répond pas ) car il sait que la loi va contre sa posture

L' Histoire a été écrites par les vainqueurs , et les vaincus , dont vous faites partie , voudraient la réécrir; c'est pour cela que la loi dit clairement que des propos révisionistes , jettant le doute sur des faits ne sont plus considérés comme des opinions mais des délis .

Dans les années aprés guerre , il y avait une émission a la télévision " C ' était il y a 20 ans " et tous les mois , les informations , les images du conflit le même mois que l' émission ...20 ans auparavant en juin 59 vous voyez les images de juin 39......c'était pas du Youtube bidouillé , Le général américain faisant défiler de force les habitants d' un village , devant le camp d' extermination qu' ils cotoyaient tous les jours ......les images des GI arrivant dans je ne sais plus quel camp abandonné par les nazis , les images prises par les nazis montrant des fosses communes dans lesquelles les bulldozers poussaient les cadavres ......

quand je vous entend , vous et votre clique de dégénérés je reste ébahi , incrédule , sans voix . J ai du mal a accepter que l' humanité puisse produire de tels débris

Ce type devrait être interdit d' enseignement

Encore et toujours des insultes au lieu du moindre débat d'idée….
Je pense que monsieur Etienne Chouard a raison sur le fond. Il ne parle même pas de l'existence ou non des chambres à gaz, il pointe seulement la difficulté pour lui d'être interrogé sur un sujet ou la seule réponse autorisée est de dire "OUI bien sur", le "NON j'ai un doute" étant judiciairement punissable. Etienne Chouard est un intellectuel et pour lui tous les sujets devraient pouvoir être débattus. Je suis assez d'accord avec lui sur ce principe. Sofasurfer a raison de citer Voltaire, je ne suis pas d'accord avec toi mais je me battrai pour que tu puisse exprimer ta pensée. Perso dans ma tête il n'y a aucun doute sur le fait que l'horreur des chambres à gaz a existé, nous en avons tellement les preuves et n'importe qui dans un débat d'idée se ridiculiserait à soutenir le contraire. Comme Etienne Chouard le fait de ne pas avoir le droit d'exprimer une idée ou d'être obligé de penser contraint et forcé par une loi me parait discutable dans un pays qui dit défendre la liberté d'expression.
Je crois qu'aux USA la liberté d'expression est beaucoup plus grande. Tout ceci d'autant plus que le négationnisme est une idée tellement facile à combattre.

gare au gorille a écrit : Comme Etienne Chouard le fait de ne pas avoir le droit d'exprimer une idée ou d'être obligé de penser contraint et forcé par une loi me parait discutable dans un pays qui dit défendre la liberté d'expression.

on a le droit de s'exprimer dans les limites que fixe la loi .

S 'exprimer sur la Shoa l'holocauste , le négationnisme , l 'homophobie etc etc est possible sauf a nier ou a le minimiser comme JMLP sur les chambres a gaz ...."un détail "

On défend la liberté en mettant des interdits ne vous déplaise , c'est ce qui différencie l' homme de l' animal , et cela nese discute pas , si on veut plus de liberté , direction les USA

je tiens a féliciter Monsieur Etienne Chouard pour sa remarquable performance.
en l'occurrence , avoir réussi en moins de 72 heures , a contraindre "le Média" et "Sud Radio" , a aller rejoindre la longue cohorte des merdias soumis a l'oligarchie en place.

gemmill a écrit : je tiens a féliciter Monsieur Etienne Chouard pour sa remarquable performance.
en l'occurrence , avoir réussi en moins de 72 heures , a contraindre "le Média" et "Sud Radio" , a aller rejoindre la longue cohorte des merdias soumis a l'oligarchie en place.

vos félicitations seraient du plus grand intéret si elles faisait suite a une démonstration étayant vos opinions . Dérrière votre pseudo se trouve peut être un simple adepte des théories complotistes Marine Le Pen écrivait sur un compte Twiter je crois , en se présentant comme une personne lambda ...
. J' ai donné mon analyse sur ce personnage , et justifié ma position .

J' ai une sainte horreur de positions type Canada Dry qui a le goût , mais qui n 'est pas ....(du moins affirme ne pas être) .

Je devrais avoir le droit d ' être anti sioniste , anti LGBT , anti blacks , anti tout .....mais comme j' ai pas le droit.....je respecte la loi .......

je devrais avoir le droit de rouler a 200 km/h ....mais je fais pas même si ça me démange.....car j' ai peur .....mais j' aimerai bien c 'est dans ma nature profonde .

L' oligarchieest en fait les barriéres dréssées par des gens tout simplement civilisés depuis 1945 , pour se prémunir contre des Gobells en herbe . " L oligarchie" c 'est en fait ce qui vous dérange , qui vous empéche de véhiculer votre haine , je suis trés content de la présence de cette "oligarchie"

Ce typer est une pauvre merde

je ne souhaite pas entrer en conflit avec l'un ou l'autre ici ; il est évident que ce monsieur , que je ne connais pas , utilise à son profit les subtilités du droit puisque , si j'ai bien compris , il se garde bien de nier les chambres à gaz mais fait état d'un sujet sur lequel il doit se pencher.
si on le poursuit , il répondra qu'il est normal de vouloir étayer sa réponse avec des faits , des chiffres etc
peut on poursuivre en justice quelqu'un qui souhaite répondre intelligemment à une question?

le cid a écrit : je ne souhaite pas entrer en conflit avec l'un ou l'autre ici ; il est évident que ce monsieur , que je ne connais pas , utilise à son profit les subtilités du droit puisque , si j'ai bien compris , il se garde bien de nier les chambres à gaz mais fait état d'un sujet sur lequel il doit se pencher.
si on le poursuit , il répondra qu'il est normal de vouloir étayer sa réponse avec des faits , des chiffres etc
peut on poursuivre en justice quelqu'un qui souhaite répondre intelligemment à une question?

oui parce que les chiffres sont là , les preuves aussi , les documents écris par les chefs nazis , les films fait par les nazis , les cobayes qu' ulitisait Mengélé pour ses expériences . Désolé , mais il est inconcevable de refuser d' admettre et de demander encore , et encore des preuves .On n' a pas a " se pencher" sur ce sujet ,tout a été fait désolé .

Le simple fait de faire naître le doute sur ce sujet et du négationisme , douter que la Terre est ronde est du négationisme également , ce triste individu devrait passer en justice , et avec des historiens des spécialistes , des témoins dans la démarche du procureur Général pour faire voir ce qu' il a réellement dans la tête , pas impossible que cela arrive un jour

@vincent

évidemment que nier les chambres à gaz est un crime contre l'histoire et contre l'intelligence mais ce que je relevais c'est que les extrémistes comme ce Chouard sont un peu plus malins que le "menhir " car sa réponse n'est pas une négation formelle .
Avec les progrès de l'intelligence artificielle vous verrez arriver des systèmes qui permettront d'interpréter des signes du corps pour traduire la pensée et dans ce cas il sera poursuivi .
en ce qui le concerne nous ne pourrons que nous en féliciter mais s'il s'agit de vous ou de moi et de notre liberté de conscience : c'est moins évident !

le cid a écrit : @vincent

évidemment que nier les chambres à gaz est un crime contre l'histoire et contre l'intelligence mais ce que je relevais c'est que les extrémistes comme ce Chouard sont un peu plus malins que le "menhir " car sa réponse n'est pas une négation formelle .
Avec les progrès de l'intelligence artificielle vous verrez arriver des systèmes qui permettront d'interpréter des signes du corps pour traduire la pensée et dans ce cas il sera poursuivi .
en ce qui le concerne nous ne pourrons que nous en féliciter mais s'il s'agit de vous ou de moi et de notre liberté de conscience : c'est moins évident !

Je ne pense pas que le propos de Monsieur Etienne Chouard soit de nier par un moyen détourné les chambres à gaz. Je pense que son propos est de nous dire la stupidité d'une loi qui empêche le moindre débat. Encore une fois, il y a tellement de preuves évidentes sur la réalité de ces tristes faits que n'importe qui dans le moindre des débats ne pourrait que faire étalage de sa propre bêtise à nier l'évidence. Je pense que pour monsieur Chouard cette loi est stupide et que de plus elle porte atteinte à la plus élémentaire des libertés qui est de pouvoir débattre de tout. L'important étant de pouvoir apporter la contradiction. Bon la loi est la loi, mais elle est contraire à l'esprit de Voltaire.

gare au gorille a écrit :

le cid a écrit : @vincent

évidemment que nier les chambres à gaz est un crime contre l'histoire et contre l'intelligence mais ce que je relevais c'est que les extrémistes comme ce Chouard sont un peu plus malins que le "menhir " car sa réponse n'est pas une négation formelle .
Avec les progrès de l'intelligence artificielle vous verrez arriver des systèmes qui permettront d'interpréter des signes du corps pour traduire la pensée et dans ce cas il sera poursuivi .
en ce qui le concerne nous ne pourrons que nous en féliciter mais s'il s'agit de vous ou de moi et de notre liberté de conscience : c'est moins évident !

Je ne pense pas que le propos de Monsieur Etienne Chouard soit de nier par un moyen détourné les chambres à gaz. Je pense que son propos est de nous dire la stupidité d'une loi qui empêche le moindre débat. Encore une fois, il y a tellement de preuves évidentes sur la réalité de ces tristes faits que n'importe qui dans le moindre des débats ne pourrait que faire étalage de sa propre bêtise à nier l'évidence. Je pense que pour monsieur Chouard cette loi est stupide et que de plus elle porte atteinte à la plus élémentaire des libertés qui est de pouvoir débattre de tout. L'important étant de pouvoir apporter la contradiction. Bon la loi est la loi, mais elle est contraire à l'esprit de Voltaire.

Si, son hypocrisie est flagrante, parce que si on lui avait posé la même question sur la bataille de Waterloo ou le règne de Philippe le Bel, il n'aurait sûrement pas essayé d'esquiver en prétendant ne pas être spécialiste ou ne pas avoir étudié la question. Il le fait uniquement parce qu'il s'agit de la Shoah et que ça l'emmerde de donner clairement son opinion, alors il tente (très mal) de biaiser.

Je dis ça en étant moi-même opposé à toutes les lois "mémorielles" qui ne m'apparaissent d'aucune utilité pour lutter contre les négationnistes, mais ce n'est pas pour autant une raison pour faire semblant de croire aux bons sentiments voltairiens d'un type clairement louche et ambigu dans sa façon d'exprimer son opinion.