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Victor a écrit :

lotus95 a écrit :
on t'attendait Victor sur ce sujet qui semble être viscéral pour toi

mais il faut arrêter de se voiler la face, quand le gouvernement prévoit d'étendre la réduction Fillon (réduction bas salaires) aux cotisations retraite en 2019, on mesure toute l'hypocrisie des discours ...
on parle d'un système déséquilibré auquel on diminue encore davantage les recettes pour les détourner vers qui ? vers les grandes entreprises ...

de même lorsqu'on sait que seulement 25% des retraites des fonctionnaires sont financées par les cotisations, et que c'est l'Etat (nous) qui finançons le solde : 35 à 40 milliards par an ... ne parlons pas de celui des élus et de tous les régimes spéciaux au sens large

alors il y a bien des actions ciblées à mener avant de s'attaquer à ceux qui ont cotisé plein pôt toute leur vie

Oui, j'avoue 331 milliards d'euros annuels de dépenses, cela devient viscéral.
Et encore plus si on rapporte cette somme au PIB français.

Car la première question n'est pas le financement quasi impossible d'une pareille somme, mais le montant lui-même !

Autrement dit, c'est le montant de la dépense qu'il faut réduire et non le montant de la recette.

Cette somme astronomique ne peut pas être financée, il faut obligatoirement la diminuer.

Victor a écrit :

Fonck1 a écrit : Le problème, c'est qu'il y en a qui touchent beaucoup trop et qui devraient pouvoir le reverser directement à leurs descendants avant qu'ils meurent, ça remettrait de l'argent dans le circuit de la consommation.
En plus du fait qu'ils n'ont pasbesoin de tout cela pour vivre.

C'est vrai qu'en leur donnant que quelques centaines de calories par jour ... on obtiendrait un résultat très intéressant en terme de taux de survie ...

lotus95 a écrit :

Victor a écrit :
Oui, j'avoue 331 milliards d'euros annuels de dépenses, cela devient viscéral.
Et encore plus si on rapporte cette somme au PIB français.

Car la première question n'est pas le financement quasi impossible d'une pareille somme, mais le montant lui-même !

Autrement dit, c'est le montant de la dépense qu'il faut réduire et non le montant de la recette.

Cette somme astronomique ne peut pas être financée, il faut obligatoirement la diminuer.

mais oui Victor, il faudrait tuer les vieux à la naissance

sauf qu'il ne faut pas raisonner comme cela, me semble t-il, parce qu'il faut extraire la part des dépenses privées financées par des recettes privées pour parler à l'échelon national ; mais ça, il n'y a pas beaucoup de risques qu'on diffuse une information détaillée sur qui coûte et rapporte quoi, parce que ça mettrait trop en évidence les gabegies des régimes spéciaux

c'est aussi là qu'on voit la désinformation dans cet article parce qu'il ne distingue pas ce qui relève du public et du privé, qu'il ne souligne pas le poids des régimes spéciaux, et qu'il ne reste qu'en surface pour ce qui est financé et non financé.

il faut retenir que 2017 a été en excédent de 5 milliards, ce qui prouve qu'il ne faut pas se cantonner à la dépense ... mais je suis persuadée que ces 5 milliards sont le résultat d'un excédent plus large sur le privé, diminué de déficits significatifs sur le public et les régimes spéciaux

lotus95 a écrit :

Victor a écrit :
C'est vrai qu'en leur donnant que quelques centaines de calories par jour ... on obtiendrait un résultat très intéressant en terme de taux de survie ...

tu n'as vraiment peur de rien ...

Victor a écrit :

Fonck1 a écrit : Le problème, c'est qu'il y en a qui touchent beaucoup trop et qui devraient pouvoir le reverser directement à leurs descendants avant qu'ils meurent, ça remettrait de l'argent dans le circuit de la consommation.
En plus du fait qu'ils n'ont pasbesoin de tout cela pour vivre.

C'est vrai qu'en leur donnant que quelques centaines de calories par jour ... on obtiendrait un résultat très intéressant en terme de taux de survie ...

evariste a écrit : les retraites ce sont les cotisations qui les paient ! pour les autres prestations en effet il y a beaucoup à dire à commencer par l'APL qui coûte un max là c'est un gouffre qui est d'ailleurs responsable de l'augmentation des loyers et ce sont ceux qui gagnent un peu plus que les autres qui ont font les frais eux paient plein pot et donc se serrent la ceinture , puis les allocs ,les aides diverses , bourses , vacances , crèches etc... et si on a tant de prestations sociales c'est que le gouvernement pour voir la paix sociale est généreux , mais cela à un coût qu'il va falloir un jour payer deux mille milliards cinq cent millions de dette , car sous les ordres d'Angela et Bruxelles pas question d'augmenter les salaires pour maintenir la parité du deutschemark euro , d'autant plus que nous avons raser, détruit toute nôtre économie , sidérurgie , chantiers naval ,mines ,fabrications de matériel sensible transfert de nôtre technologie par délocalisations pour satisfaire les critères de Maastricht , en conséquence il ne reste plus qu'à emprunter pour financer le social pour compléter le salaire pour contenter les gens pour qu'ils continuent à voter pour eux , notre balance des paiements est complètement atone et on ne voit pas de solution à cette situation ! combien de temps va durer ce social et il n'y a pas que les français qui profitent de la manne mais beaucoup de gens des divers pays de la planète viennent aussi chercher le pognon que l'on donne sans trop regarder qui vient frapper à la porte

le chimple a écrit :

evariste a écrit : les retraites ce sont les cotisations qui les paient ! pour les autres prestations en effet il y a beaucoup à dire à commencer par l'APL qui coûte un max là c'est un gouffre qui est d'ailleurs responsable de l'augmentation des loyers et ce sont ceux qui gagnent un peu plus que les autres qui ont font les frais eux paient plein pot et donc se serrent la ceinture , puis les allocs ,les aides diverses , bourses , vacances , crèches etc... et si on a tant de prestations sociales c'est que le gouvernement pour voir la paix sociale est généreux , mais cela à un coût qu'il va falloir un jour payer deux mille milliards cinq cent millions de dette , car sous les ordres d'Angela et Bruxelles pas question d'augmenter les salaires pour maintenir la parité du deutschemark euro , d'autant plus que nous avons raser, détruit toute nôtre économie , sidérurgie , chantiers naval ,mines ,fabrications de matériel sensible transfert de nôtre technologie par délocalisations pour satisfaire les critères de Maastricht , en conséquence il ne reste plus qu'à emprunter pour financer le social pour compléter le salaire pour contenter les gens pour qu'ils continuent à voter pour eux , notre balance des paiements est complètement atone et on ne voit pas de solution à cette situation ! combien de temps va durer ce social et il n'y a pas que les français qui profitent de la manne mais beaucoup de gens des divers pays de la planète viennent aussi chercher le pognon que l'on donne sans trop regarder qui vient frapper à la porte

Il me semble que tu as oublié une catégorie de français .. les chômeurs .....qui nous coutent la peau des fesses ....
Et ce poste là , c'est le gouvernement qui a la main !!!!
S'il arrête d'écraser de charges les PME .. principaux employeurs en France .... elles pourraient s'aligner en matière de cout et réembaucher ...
Un chômeur touche des indemnités et ne cotise pas !
Moins de chômeurs , tu l'as ton financement ..

le chimple a écrit :
Il me semble que tu as oublié une catégorie de français .. les chômeurs .....qui nous coutent la peau des fesses ....
Et ce poste là , c'est le gouvernement qui a la main !!!!
S'il arrête d'écraser de charges les PME .. principaux employeurs en France .... elles pourraient s'aligner en matière de cout et réembaucher ...
Un chômeur touche des indemnités et ne cotise pas !
Moins de chômeurs , tu l'as ton financement ..

Crapulax a écrit : Avec un tiers de la richesse nationale consacrée à la protection sociale, soit 727,9 milliards d’euros en 2017, la France reste le pays le plus généreux d’Europe, indique une étude de la Drees, le service statistique du ministère de la santé et des solidarités.

On dit souvent que la France est le pays le plus généreux et protecteur socialement d’Europe, voire des pays occidentalisés. Une situation qui fait l’objet d’affrontements politiques régulièrement. Qu’en est-il réellement? La Drees, le service statistique du ministère de la Santé, vient de publier une étude comparative pour faire le point. Ses résultats sont édifiants. En voici les 5 principaux.

■ 727,9 milliards d’euros:
C’est le montant des prestations sociales versées en France en 2017, en progression de 1,8% par rapport à l’année précédente. La France se classe ainsi parmi les pays les plus généreux, en consacrant 31,7% de sa richesse nationale à la protection sociale, contre 27,1% en moyenne dans les autres pays de l’Union Européenne à 28. À cela s’ajoutent des frais de gestion et des frais financiers à hauteur de 46,6 milliards. Au total, les dépenses de la protection sociale s’élèvent donc à 774,5 milliards d’euros.

■ 45% pour les retraites:
La plus grosse part du budget de la protection sociale (45% du total, soit 331,1 milliards d’euros) sert à financer les pensions de retraite. Ce montant progresse de manière modérée (+1,7 %) depuis plusieurs années, en raison d’une évolution contenue des effectifs de retraités, due aux effets de la réforme des retraites de 2010, ainsi que du faible niveau de revalorisation des pensions.

■ 35% pour les dépenses de santé:
Les prestations liées à la santé (35 % du total, soit 255,8 milliards d’euros) arrivent en 2e position. Elles progressent en 2017 à un rythme similaire à celui des années précédentes (+2,1 %, après +2,2 % en 2016). Viennent ensuite les prestations sociales relatives à la famille (8%), l’emploi (6%), et enfin les dispositifs d’aide au logement (3%), ainsi qu’à la lutte contre la pauvreté et l’exclusion sociale (3%). L’amélioration du marché de l’emploi contient la croissance du risque emploi (+0,1 %), et les mesures législatives limitent la croissance des dépenses d’aides au logement (+0,8 %, après +1,3 % en 2016).

À l’inverse, les prestations familiales ont renoué avec la croissance en 2017 (+1,1 %), après deux années de stabilité. Les dépenses de lutte contre la pauvreté et l’exclusion sociale ont, elles, augmenté de façon soutenue (+5,9 % en 2017), alors que la prime d’activité, qui a remplacé le «RSA activité» et la prime pour l’emploi en 2016, a connu une montée en charge.

■ 61% financés par les cotisations sociales:
Pour financer ces dépenses, la protection sociale a pu compter sur 779,7 milliards d’euros de ressources en 2017, qui sont très majoritairement financées par les cotisations sociales (à 61%), loin devant les impôts et taxes affectés (24%) ou les autres ressources type contributions publiques ou produits financiers (15%).

■ 5,2 milliards d’euros :
C’est le solde entre les dépenses et les ressources de la protection social. Il est redevenu excédentaire en 2017, pour la première fois depuis 2008. Une amélioration liée à l’accélération de l’activité économique en 2017. Les ressources, portées par la reprise économique, ont augmenté plus rapidement qu’en 2016 (+2,8 %, après +2,2 %). Elles ont été plus dynamiques que les dépenses, dont la progression a été contenue à 1,8 % (après +1,9 % en 2016).

Source:Le Figaro.
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/pour ... e-20190620

Mickey a écrit :

le chimple a écrit :
Il me semble que tu as oublié une catégorie de français .. les chômeurs .....qui nous coutent la peau des fesses ....
Et ce poste là , c'est le gouvernement qui a la main !!!!
S'il arrête d'écraser de charges les PME .. principaux employeurs en France .... elles pourraient s'aligner en matière de cout et réembaucher ...
Un chômeur touche des indemnités et ne cotise pas !
Moins de chômeurs , tu l'as ton financement ..

Il me semble que tu es mal placé pour l'ouvrir, avec plus de 300 milliards c'est bien les retraités qui nous coûte un max.

D'où la nécessité de réduire immédiatement toutes les pensions.

Mickey a écrit :

le chimple a écrit :
Il me semble que tu as oublié une catégorie de français .. les chômeurs .....qui nous coutent la peau des fesses ....
Et ce poste là , c'est le gouvernement qui a la main !!!!
S'il arrête d'écraser de charges les PME .. principaux employeurs en France .... elles pourraient s'aligner en matière de cout et réembaucher ...
Un chômeur touche des indemnités et ne cotise pas !
Moins de chômeurs , tu l'as ton financement ..

Il me semble que tu es mal placé pour l'ouvrir, avec plus de 300 milliards c'est bien les retraités qui nous coûte un max.

D'où la nécessité de réduire immédiatement toutes les pensions.

lotus95 a écrit :

oups a écrit : Pas uniquement championne d'Europe mais aussi championne du monde (14% des sommes mondiales annuelles juste pour NOUS )
Bref certains payent plus qu'ils ne recoivent et d'autres .......c'est le contraire .Les premiers peuvent legitimement le deplorer
Suffit de voir les budgets européens , la totalite des francais souhaite que nous recevions a iso proportion que nous contribuons , donc rien de bien étonnant a souhaiter aussi cette pratique concernant les budgets francais .Mais il est normal que le L'AUTRE paye nan ?l'autre c'est tout de meme un mec pas trop honnete et plutot feneant nan ?

on s'en fout d'être champion du monde, parce que quitte à comparer les prestations sociales que les français financent via leurs cotisations, impôts, et leur consommation, il faudrait aussi le faire sur les prix qu'ils paient
c'est un peu trop facile de comparer les dépenses sans comparer les recettes

ensuite sur l'équité du système, c'est un peu le principe d'une assurance ;
qui peut être sûr qu'il ne lui arrivera jamais rien dans la vie ? personne
est ce qu'il vous viendrait à l'esprit de fustiger ceux qui eng4endrent des accidents, contribuant à une augmentation des primes, sous prétexte que vous n'avez jamais eu aucun sinistre ?
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c'est dans cette mesure que personne ne peut recevoir à iso proportion ce qu'il donne, sauf à tomber dans un système à l'américaine où on crève si on est pauvre ... si c'est ce modèle que vous avez en tête, ça veut dire qu'il faut être certain qu'il ne vous arrivera jamais rien dans la vie, du style être malade, vieux, dépendant, handicapé ... ou d'avoir suffisamment les moyens pour pallier à toutes les dépenses ...
est- ce que seulement vous pouvez assurer votre retraite avec les seules cotisations que vous avez versées dans votre vie ?

l'autre, c'est peut être un fainéant de temps en temps, mais ça peut aussi être quelqu'un qui n'a pas eu autant de chance que vous
combien de SDF dans la rue avaient une situation avant ? combien d'handicapés étaient en bonne santé avant ?