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Re: La dette publique atteint 99,6% du PIB au premier trimestre.
Posté : 29 juin 2019 23:12
par crepenutella
Fonck1 a écrit : Kelenner a écrit :
Non certainement pas; il faut bien comprendre que la dette est une rente très juteuse pour tout un tas de gens et d'organismes prêteurs, ils n'ont aucune envie qu'elle soit résorbée et que les Etats ne fassent plus appel à leurs services.
je ne vois pas trop ce qu'il y a de rentable avec des taux à 0,5%....
C'est la sécurité que ceux qui place dans la dette française recherchent. C'est moins sujet à variation que des obligations immobilières empaqueté dans des actifs douteux.
C'est la dette française ou quoi? Il faut bien le mettre quelque part son argent quand on en a...La dette française sert de livret A à des millions de rentiers partout sur terre.
Re: La dette publique atteint 99,6% du PIB au premier trimestre.
Posté : 30 juin 2019 09:48
par Kelenner
C’est ça, un placement sûr car la France remboursera toujours sans difficulté, une rente assurée. Si par la même occasion ça peut servir de prétexte pour brader des actifs rentables de l’Etat type ADP, c’est tout bénéf et on comprend aisément que cette situation arrange bien du monde.
Re: La dette publique atteint 99,6% du PIB au premier trimestre.
Posté : 30 juin 2019 13:03
par bernard-de-toulouse
Ah le PIB et la dette, on nous bassine avec celà, on ferait peut être mieux de s interresser au deficit commercial...
Re: La dette publique atteint 99,6% du PIB au premier trimestre.
Posté : 30 juin 2019 13:07
par Fonck1
bernard-de-toulouse a écrit : Ah le PIB et la dette, on nous bassine avec celà, on ferait peut être mieux de s interresser au deficit commercial...
si on dépensait moins, que l'on s'endettait moins, et que avions moins à rembourser, on taxerait moins nos entreprises qui seraient plus compétitives sur le prix des produits, on améliorerait donc notre déficit commercial....et notre croissance.
Re: La dette publique atteint 99,6% du PIB au premier trimestre.
Posté : 30 juin 2019 13:10
par crepenutella
Fonck1 a écrit : bernard-de-toulouse a écrit : Ah le PIB et la dette, on nous bassine avec celà, on ferait peut être mieux de s interresser au deficit commercial...
si on dépensait moins, que l'on s'endettait moins, et que avions moins à rembourser, on taxerait moins nos entreprises qui seraient plus compétitives sur le prix des produits, on améliorerait donc notre déficit commercial....et notre croissance.
Mais pas les conditions de vie des français ce serait donc inutile.
Re: La dette publique atteint 99,6% du PIB au premier trimestre.
Posté : 30 juin 2019 13:15
par Fonck1
crepenutella a écrit : Fonck1 a écrit :
si on dépensait moins, que l'on s'endettait moins, et que avions moins à rembourser, on taxerait moins nos entreprises qui seraient plus compétitives sur le prix des produits, on améliorerait donc notre déficit commercial....et notre croissance.
Mais pas les conditions de vie des français ce serait donc inutile.
ce que tu dis est faux pour deux raisons :
si tu fais de la croissance tu crée de l'emploi
si tu vends plus tu t'enrichis, l'argent redescend toujours.
Re: La dette publique atteint 99,6% du PIB au premier trimestre.
Posté : 30 juin 2019 16:38
par estplula
Fonck1 a écrit : bernard-de-toulouse a écrit : Ah le PIB et la dette, on nous bassine avec celà, on ferait peut être mieux de s interresser au deficit commercial...
si on dépensait moins, que l'on s'endettait moins, et que avions moins à rembourser, on taxerait moins nos entreprises qui seraient plus compétitives sur le prix des produits, on améliorerait donc notre déficit commercial....et notre croissance.
Il suffit de ne pas rembourser.
Re: La dette publique atteint 99,6% du PIB au premier trimestre.
Posté : 30 juin 2019 16:42
par Victor
yen'amare a écrit : Fonck1 a écrit :
si on dépensait moins, que l'on s'endettait moins, et que avions moins à rembourser, on taxerait moins nos entreprises qui seraient plus compétitives sur le prix des produits, on améliorerait donc notre déficit commercial....et notre croissance.
Il suffit de ne pas rembourser.
Je ne connais pas ta situation personnelle, mais j'espère pour toi que tu n'es ni retraité, ni fonctionnaire et en bonne santé !
Dans les cas contraire, si la France ne remboursait pas tu aurais de très gros soucis à te faire !
Re: La dette publique atteint 99,6% du PIB au premier trimestre.
Posté : 30 juin 2019 16:44
par estplula
Victor a écrit : yen'amare a écrit :
Il suffit de ne pas rembourser.
Je ne connais pas ta situation personnelle, mais j'espère pour toi que tu n'es ni retraité, ni fonctionnaire et en bonne santé !
Dans les cas contraire, si la France ne remboursait pas tu aurais de très gros soucis à te faire !
Explique pourquoi.
Re: La dette publique atteint 99,6% du PIB au premier trimestre.
Posté : 30 juin 2019 16:50
par Victor
yen'amare a écrit : Victor a écrit :
Je ne connais pas ta situation personnelle, mais j'espère pour toi que tu n'es ni retraité, ni fonctionnaire et en bonne santé !
Dans les cas contraire, si la France ne remboursait pas tu aurais de très gros soucis à te faire !
Explique pourquoi.
Parce que ces dépenses sont pour une bonne part financée par des emprunts faits tout au long de l'année par le trésor public.
Et si la France ne rembourse pas et bien elle ne trouvera plus personne pour lui prêter.
Donc adieu, pension de retraite, paie des fonctionnaires, remboursement de maladie ou de chômage.
Les impôts et les cotisations ne suffisent pas à financer toutes les dépenses publiques.
Pour ton info, en Grèce, les pensions de retraite ont subi 13 (et oui 13 !) baisses successives !
Avant que le pays soit à peu près remis à flot et qu'il puisse de nouveau emprunter.
Re: La dette publique atteint 99,6% du PIB au premier trimestre.
Posté : 30 juin 2019 17:01
par estplula
Victor a écrit : yen'amare a écrit :
Explique pourquoi.
Parce que ces dépenses sont pour une bonne part financée par des emprunts faits tout au long de l'année par le trésor public.
Et si la France ne rembourse pas et bien elle ne trouvera plus personne pour lui prêter.
Donc adieu, pension de retraite, paie des fonctionnaires, remboursement de maladie ou de chômage.
Les impôts et les cotisations ne suffisent pas à financer toutes les dépenses publiques.
Pour ton info, en Grèce, les pensions de retraite ont subi 13 (et oui 13 !) baisses successives !
Avant que le pays soit à peu près remis à flot et qu'il puisse de nouveau emprunter.
Parce que on a fait en sorte que les grecs continuent de rembourser leur dette.
Le déficit français est d'environ 3% ce qui fait 60 Mrds.
On emprunte chaque année environ 180 Mrds
Ces 180 Mrds servent à payer 40 Mrds d'intérêts, à combler les 60 Mrds de déficit et le reste soit 80 Mrds pour rembourser les emprunts à terme.
En ne remboursant pas la dette on a 80 Mrds de plus dans le budget, on a encore 20 Mrds d’excédent. Les retraités, les fonctionnaires, les chômeurs n'ont rien à craindre.
On se fout des taux du marché puis qu'étant en excédant on a pas besoin d'emprunter.
Re: La dette publique atteint 99,6% du PIB au premier trimestre.
Posté : 30 juin 2019 17:12
par estplula
Fonck1 a écrit : Kelenner a écrit :
Non certainement pas; il faut bien comprendre que la dette est une rente très juteuse pour tout un tas de gens et d'organismes prêteurs, ils n'ont aucune envie qu'elle soit résorbée et que les Etats ne fassent plus appel à leurs services.
je ne vois pas trop ce qu'il y a de rentable avec des taux à 0,5%....
Les banques prêtent à l'état à des taux très faibles pour qu'il les réinjecte dans l'économie. Ça pousse à la consommation donc aux crédits qui rapportent aux banques.
Re: La dette publique atteint 99,6% du PIB au premier trimestre.
Posté : 30 juin 2019 17:20
par bernard-de-toulouse
Ne pas rembourser ?
Je pense qu à l'heure de la mondialisation, on risquerait d'avoir de sérieux problèmes.
Je pense comme beaucoup de gens que cette dette est un artifice pour voler la souveraineté des francais, mais ne pas la rembourser serait encore pire.
Par contre on peut faire des économies en arrêtant d'importer de la misère et en remettant les gens au boulot avec des salaires décents.
Re: La dette publique atteint 99,6% du PIB au premier trimestre.
Posté : 30 juin 2019 17:23
par Victor
yen'amare a écrit : Victor a écrit :
Parce que ces dépenses sont pour une bonne part financée par des emprunts faits tout au long de l'année par le trésor public.
Et si la France ne rembourse pas et bien elle ne trouvera plus personne pour lui prêter.
Donc adieu, pension de retraite, paie des fonctionnaires, remboursement de maladie ou de chômage.
Les impôts et les cotisations ne suffisent pas à financer toutes les dépenses publiques.
Pour ton info, en Grèce, les pensions de retraite ont subi 13 (et oui 13 !) baisses successives !
Avant que le pays soit à peu près remis à flot et qu'il puisse de nouveau emprunter.
Parce que on a fait en sorte que les grecs continuent de rembourser leur dette.
Le déficit français est d'environ 3% ce qui fait 60 Mrds.
On emprunte chaque année environ 180 Mrds
Ces 180 Mrds servent à payer 40 Mrds d'intérêts, à combler les 60 Mrds de déficit et le reste soit 80 Mrds pour rembourser les emprunts à terme.
En ne remboursant pas la dette on a 80 Mrds de plus dans le budget, on a encore 20 Mrds d’excédent. Les retraités, les fonctionnaires, les chômeurs n'ont rien à craindre.
On se fout des taux du marché puis qu'étant en excédant on a pas besoin d'emprunter.
Aurais-tu un lien vers une source pour tes chiffres ?
Mais, même si tes chiffres sont exacts, ton raisonnement est erroné, car il faut bien emprunter pour combler le déficit entre le montant des recettes et celui des dépenses.
On l'a bien vu lors de la crise de l'Euro, lorsque le Portugal, puis la Grèce ont dû être financés par des prêts spéciaux de la BCE et de l'UE. Ces pays ne pouvaient plus se financer sur les marchés financiers (taux trop élevé).
Si il suffisait de ne plus rembourser sa dette, on se demande bien pourquoi ces pays n'ont pas opté pour cette option !
Re: La dette publique atteint 99,6% du PIB au premier trimestre.
Posté : 30 juin 2019 17:34
par estplula
Victor a écrit : yen'amare a écrit :
Parce que on a fait en sorte que les grecs continuent de rembourser leur dette.
Le déficit français est d'environ 3% ce qui fait 60 Mrds.
On emprunte chaque année environ 180 Mrds
Ces 180 Mrds servent à payer 40 Mrds d'intérêts, à combler les 60 Mrds de déficit et le reste soit 80 Mrds pour rembourser les emprunts à terme.
En ne remboursant pas la dette on a 80 Mrds de plus dans le budget, on a encore 20 Mrds d’excédent. Les retraités, les fonctionnaires, les chômeurs n'ont rien à craindre.
On se fout des taux du marché puis qu'étant en excédant on a pas besoin d'emprunter.
Aurais-tu un lien vers une source pour tes chiffres ?
Mais, même si tes chiffres sont exacts, ton raisonnement est erroné, car il faut bien emprunter pour combler le déficit entre le montant des recettes et celui des dépenses.
On l'a bien vu lors de la crise de l'Euro, lorsque le Portugal, puis la Grèce ont dû être financés par des prêts spéciaux de la BCE et de l'UE. Ces pays ne pouvaient plus se financer sur les marchés financiers (taux trop élevé).
Si il suffisait de ne plus rembourser sa dette, on se demande bien pourquoi ces pays n'ont pas opté pour cette option !
Il n'y a pas de déficit original, la France produit suffisamment pour son économie, le déficit actuel intègre le remboursement de la dette.
La Grèce n'a pas choisit de ne pas rembourser la dette, on lui a seulement diminué la dette pour qu'elle soit toujours obligée d'emprunter et à des taux élevés.
Le risque de ne pas rembourser la dette il est pour les banques et aussi d'être mis à l'écart des marchés internationaux.