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Kelenner a écrit : Electorats en partie compatibles mais seulement en partie. Les électeurs "historiques" du FN, vieux racistes du Sud, pieds-noirs, bourgeoisie collabo, catholiques conservateurs sont assez proches de ce qui reste de l'électorat LR : essentiellement des vieillards décrépis. Ce qu'ils partagent en commun n'a bien entendu rien à voir avec de quelconques "valeurs" et tient en quelques mots, la défense de leurs intérêts financiers, véritable noeud de l'affaire. Il s'agit en effet pour la quasi-totalité d'héritiers, de rentiers de l'immobilier, de gens qui profitent du travail des autres, bref l'électorat classique de la droite-droite extrême.

Mais avec ça tu fais 20, 25% maximum des voix. Tout l'électorat populaire du FN fuira devant une telle alliance, pour le coup à juste titre, il y aura probablement scission et création d'un nouveau parti de "droite populiste", absolument incompatible avec celui de la droite extrême de la bourgeoisie libérale (pour els autres, jamais pour elle bien entendu).

roland a écrit :

Kelenner a écrit : Electorats en partie compatibles mais seulement en partie. Les électeurs "historiques" du FN, vieux racistes du Sud, pieds-noirs, bourgeoisie collabo, catholiques conservateurs sont assez proches de ce qui reste de l'électorat LR : essentiellement des vieillards décrépis. Ce qu'ils partagent en commun n'a bien entendu rien à voir avec de quelconques "valeurs" et tient en quelques mots, la défense de leurs intérêts financiers, véritable noeud de l'affaire. Il s'agit en effet pour la quasi-totalité d'héritiers, de rentiers de l'immobilier, de gens qui profitent du travail des autres, bref l'électorat classique de la droite-droite extrême.

Mais avec ça tu fais 20, 25% maximum des voix. Tout l'électorat populaire du FN fuira devant une telle alliance, pour le coup à juste titre, il y aura probablement scission et création d'un nouveau parti de "droite populiste", absolument incompatible avec celui de la droite extrême de la bourgeoisie libérale (pour els autres, jamais pour elle bien entendu).

Vous y croyez à vos films ou c'est juste pour vous rassurer ?

Fonck1 a écrit : en tous cas les films de l'auteur de ce pamphlet minable ne l'on pas convaincu visiblement.

Fonck1 a écrit :ça me parait tout à fait évident, ce serait fait depuis longtemps.

roland a écrit :

Kelenner a écrit : Electorats en partie compatibles mais seulement en partie. Les électeurs "historiques" du FN, vieux racistes du Sud, pieds-noirs, bourgeoisie collabo, catholiques conservateurs sont assez proches de ce qui reste de l'électorat LR : essentiellement des vieillards décrépis. Ce qu'ils partagent en commun n'a bien entendu rien à voir avec de quelconques "valeurs" et tient en quelques mots, la défense de leurs intérêts financiers, véritable noeud de l'affaire. Il s'agit en effet pour la quasi-totalité d'héritiers, de rentiers de l'immobilier, de gens qui profitent du travail des autres, bref l'électorat classique de la droite-droite extrême.

Mais avec ça tu fais 20, 25% maximum des voix. Tout l'électorat populaire du FN fuira devant une telle alliance, pour le coup à juste titre, il y aura probablement scission et création d'un nouveau parti de "droite populiste", absolument incompatible avec celui de la droite extrême de la bourgeoisie libérale (pour els autres, jamais pour elle bien entendu).

Vous y croyez à vos films ou c'est juste pour vous rassurer ?

Kelenner a écrit :

roland a écrit :

Vous y croyez à vos films ou c'est juste pour vous rassurer ?

C'est juste de la sociologie basique. Si tu penses que les gilets jaunes frontistes voteront pour un candidat de la droite versaillaise style Bellamy, tu rêves. Ca n'arrivera jamais en France, les intérêts et les classes sociales sont trop distincts et même carrément antagonistes. Il n'y a que leur haine commune des noirs et des arabes qui pourrait les rapprocher, mais ça ne suffira certainement pas à faire une base commune. La droite "conservatrice" (comprendre = qui veut conserver ses privilèges et son pognon, comme les privilégiés de l'Ancien Régime) en France est ultra-libérale, pro-UE; jamais elle ne voudra s'allier avec les gueux Fnistes qui se salissent les mains à leur place, ils ont déjà bien du mal à cacher leur mépris évident, alors les côtoyer au sein d'un même parti... impensable. D'ailleurs c'était plus ou moins la stratégie de Wauquiez, et outre le manque de sincérité évident de la démarche (l'ultra-libéral Wauquiez qui enfile un gilet jaune... la blague de la décennie) ça a fini avec 8% des voix, ce que ça mérite d'ailleurs.

Quant au fantasme d'un Trump français, c'est impossible dans notre culture politique. L'équivalent chez nous ça aurait été un Bernard Tapie, ou de nos jours un Xavier Niel, et jamais les français ne voteront pour des margoulins de ce type. Ca marche aux States parce qu'il y a une certaine fascination pour l'argent qui n'existe pas sous la même forme ici. Par contre il pourrait émerger un Salvini, c'est-à-dire un genre de Marine Le Pen un peu plus doué qui ratisserait large avec une bonne dose de démagogie.

Fonck1 a écrit :

Kelenner a écrit :

C'est juste de la sociologie basique. Si tu penses que les gilets jaunes frontistes voteront pour un candidat de la droite versaillaise style Bellamy, tu rêves. Ca n'arrivera jamais en France, les intérêts et les classes sociales sont trop distincts et même carrément antagonistes. Il n'y a que leur haine commune des noirs et des arabes qui pourrait les rapprocher, mais ça ne suffira certainement pas à faire une base commune. La droite "conservatrice" (comprendre = qui veut conserver ses privilèges et son pognon, comme les privilégiés de l'Ancien Régime) en France est ultra-libérale, pro-UE; jamais elle ne voudra s'allier avec les gueux Fnistes qui se salissent les mains à leur place, ils ont déjà bien du mal à cacher leur mépris évident, alors les côtoyer au sein d'un même parti... impensable. D'ailleurs c'était plus ou moins la stratégie de Wauquiez, et outre le manque de sincérité évident de la démarche (l'ultra-libéral Wauquiez qui enfile un gilet jaune... la blague de la décennie) ça a fini avec 8% des voix, ce que ça mérite d'ailleurs.

Quant au fantasme d'un Trump français, c'est impossible dans notre culture politique. L'équivalent chez nous ça aurait été un Bernard Tapie, ou de nos jours un Xavier Niel, et jamais les français ne voteront pour des margoulins de ce type. Ca marche aux States parce qu'il y a une certaine fascination pour l'argent qui n'existe pas sous la même forme ici. Par contre il pourrait émerger un Salvini, c'est-à-dire un genre de Marine Le Pen un peu plus doué qui ratisserait large avec une bonne dose de démagogie.

bonne analyse Kelenner.
Macron serait presque un saint comme tu définis ses adversaires

vivarais a écrit :

Fonck1 a écrit :

bonne analyse Kelenner.
Macron serait presque un saint comme tu définis ses adversaires

juste pour info la majorité des gilets jaunes dont ceux qui se sont auto proclamés leaders ont déclaré avoir voté macron pour faire barrage à MLP

Kelenner a écrit :
C'est juste de la sociologie basique. Si tu penses que les gilets jaunes frontistes voteront pour un candidat de la droite versaillaise style Bellamy, tu rêves. Ca n'arrivera jamais en France, les intérêts et les classes sociales sont trop distincts et même carrément antagonistes. Il n'y a que leur haine commune des noirs et des arabes qui pourrait les rapprocher, mais ça ne suffira certainement pas à faire une base commune. La droite "conservatrice" (comprendre = qui veut conserver ses privilèges et son pognon, comme les privilégiés de l'Ancien Régime) en France est ultra-libérale, pro-UE; jamais elle ne voudra s'allier avec les gueux Fnistes qui se salissent les mains à leur place, ils ont déjà bien du mal à cacher leur mépris évident, alors les côtoyer au sein d'un même parti... impensable. D'ailleurs c'était plus ou moins la stratégie de Wauquiez, et outre le manque de sincérité évident de la démarche (l'ultra-libéral Wauquiez qui enfile un gilet jaune... la blague de la décennie) ça a fini avec 8% des voix, ce que ça mérite d'ailleurs.

Quant au fantasme d'un Trump français, c'est impossible dans notre culture politique. L'équivalent chez nous ça aurait été un Bernard Tapie, ou de nos jours un Xavier Niel, et jamais les français ne voteront pour des margoulins de ce type. Ca marche aux States parce qu'il y a une certaine fascination pour l'argent qui n'existe pas sous la même forme ici. Par contre il pourrait émerger un Salvini, c'est-à-dire un genre de Marine Le Pen un peu plus doué qui ratisserait large avec une bonne dose de démagogie.

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Existe-t-il encore un espace pour une «droite progressiste» entre François-Xavier Bellamy et Édouard Philippe?


Ni espace ni avenir. Toute la gauche est déjà progressiste, au-delà de toute mesure. On crève du progressisme. A-t-on vraiment besoin d’une droite progressiste? L’idéologie du progrès est à bout de souffle. L’idéologie libérale l’est également, et les deux marchent main dans la main. Elles se heurtent d’ailleurs toutes les deux aux mêmes barrières écologiques et civilisationnelles, et n’offrent aucune perspective. La mondialisation économique, et notamment le capitalisme impérialiste chinois, l’exode migratoire africain et la résurgence islamique, sont probablement les trois grands défis de notre temps. Face à ces défis, un courant progressiste, qu’il soit de droite ou de gauche, est totalement impuissant. L’avenir de la droite réside en réalité dans une alliance entre nationalisme et conservatisme, dont les dimensions politiques, économiques et géopolitiques restent très largement à définir et à populariser [...] et attend d’être incarné politiquement.