Forum-Actualite.com • Débats Politiques • elections

Mon cher Victor pratiquement tous les historiens sont d'accord pour dire qu'il n'y aucune relation possible avec la situation des années 30 et aujourd'hui. Dans ces époques le nationalisme était conquérant, belliqueux, il y avait des revanches à prendre sur un passé proche. Nous n'en sommes plus là, plus personne ne revendique la gloire de pouvoir par la force aller conquérir un pays. Les agitateurs de l'époque ont tous conquis le pouvoir par la force. Mussolini a marché sur Rome avec ses chemises noires, il n'a jamais cherché à convaincre par des idées mais par la peur que ses milices inspiraient aux opposants.
Idem pour Hitler, Il a d'abord essayé un coup d'Etat qui n'a pas marché, il a fait un peu de prison puis il est revenu à la charge en se constituant une force par militaire qui étaient les S.A. Il a ensuite profité du chaos qui régnait dans son pays ou l'Etat de droit n'était plus assuré pour museler par la force toute opposition en détruisant les imprimeries qui imprimaient contre lui, en assassinant des journalistes hostiles et en empêchant ses adversaire politique de tenir des meetings. Il a tellement terrorisé et muselé toute opposition et déroulé seul sa propagande en brandissant la fibre guerrière d'un pays humilié qu'il a réussit à convaincre une partie assez grande de la population. Mais rien de démocratique la dedans, contrairement à nos pays ou chacun respecte les règles du jeu démocratique et ou existe la pluralité d'opinion.

Victor a écrit :

roland a écrit :

Effectivement certains régimes détestables eurent parfois un soutient populaire. Ceci est souvent venu après des circonstances exceptionnelles (guerre) ou après que sous un régime beaucoup moins détestable, des élites détestables ont trahies le peuple..
Le fait que vous preniez Mussolini comme exemple et que Mussolini soit Italien n'est qu'un hasard malencontreux j'imagine. Vous n'allez quand même pas comparer Salvini à Mussolini si ?

La montée actuelle du populisme, du nationalisme, de l'égoïsme entre les nations, cela ressemble quand même sacrément aux années 30 et au nationalisme de cette époque.

Macron en avait parlé , mais ça a été considéré comme de la flute

Victor a écrit : Tu ne peux en rien comparer l'islamisme avec le fascisme des années 30.

Ho que si ! je ne compare même pas au fascisme mais au Nazisme.

Victor a écrit : Les mouvements nationalistes fascistes et anti-démocratiques sont arrivés au pouvoir en Italie, en Espagne, en Allemagne ...
L'Islamisme n'a seulement pu que générer des attentats terroristes et créé un califat en Irak qui n'a pas pu bien rester longtemps en place.

Oui et bien avant d'arriver au pouvoir les Nazis n'étaient qu'un groupuscule.

Victor a écrit : Par contre les salvini, et autres nationalistes populistes arrivent au pouvoir, ... bizarrement en Italie, ...
Il n'est pas impossible que l'histoire nous rejoue le mauvais tour des années 30, qui a débouché sur les pires génocides et guerres fratricides entre pays et peuples européens.

Salvini n'est pas un fasciste vous avez vu ça ou ?
Ni Orban, ni les président Polonais, Autrichien, Trump, etc

Ce qui est beaucoup plus inquiétant que le fascisme chez les autres c'est:
- l'immixtion du judiciaire dans le législatif et l’exécutif avec le pouvoir exorbitant que nos cours suprêmes, toutes orientée du même coté, se sont accordées. Quand on voit que le conseil constitutionnel a rendu les expulsions de clandos quasi impossible sous prétexte qu'il y a écrit "fraternité" dans notre devise, on se demande à quoi ça sert de voter. Et on se rappel la harangue de Bodaut:

Dans vos fonctions, ne faites pas un cas exagéré de la loi et méprisez généralement les coutumes, les circulaires, les décrets et la jurisprudence.
...
La loi s´interprète. Elle dira ce que vous voulez qu´elle dise. Sans y changer un iota, on peut, avec les plus solides " attendus " du monde, donner raison à l´un ou à l´autre, acquitter ou condamner au maximum de la peine. Par conséquent , que la loi ne vous serve pas d´alibi.

.. et je ne parle même pas de la manipulation de l'élection présidentielle..
- le bourrage de crane progressiste incessant sur les chaines mainstream et même dans la pub,
- les lois liberticides comme la loi contre la haine,
- le fait qu'on ne nous ai jamais consulté sur l'immigration,
- le racket fiscal: 57% du PIB en dépense publique n'est pas Républicain,
- idem la dette de 2000 milliards,
- idem la pléthore de lois et reglements,
- etc etc..
Voyez que le fascisme en Italie ou en France sont le dernier de nos soucis.
Le soucis est d'ordre socialiste et progressiste.

Victor a écrit :

roland a écrit :

C'est pas le nationalisme le probleme c'est l’impérialisme.

Ce qui ressemble le plus aux années 30 je trouve c'est le processus selon lequel des pacifistes et socialistes peuvent sombrer, dans la complicité avec le nazisme via la collaboration des années 30 aux années 40, dans la complicité et la collaboration avec l'islamisme aujourd'hui.

Ce qui ressemble aussi c'est l'aveuglement des démocraties qui, pour des raison morales à deux balles, refusent de s'allier avec les ennemis de nos ennemis, Italie et Russie contre l’Allemagne hitlérienne dans les années 30, Russie, Syrie et à nouveau Italie (là c'est encore plus absurde !) contre l'islamisme aujourd'hui.

Quand à la monté de l'antisémitisme endémique chez nous ou le retour du fascisme c'est une putain de foutaise, de la propagande à l'état pur.

Tu ne peux en rien comparer l'islamisme avec le fascisme des années 30.
Les mouvements nationalistes fascistes et anti-démocratiques sont arrivés au pouvoir en Italie, en Espagne, en Allemagne ...
L'Islamisme n'a seulement pu que générer des attentats terroristes et créé un califat en Irak qui n'a pas pu bien rester longtemps en place.

Par contre les salvini, et autres nationalistes populistes arrivent au pouvoir, ... bizarrement en Italie, ...
Il n'est pas impossible que l'histoire nous rejoue le mauvais tour des années 30, qui a débouché sur les pires génocides et guerres fratricides entre pays et peuples européens.

l'islamisme ne se cantonne pas uniquement au terrorisme mais aussi aux républiques islamiques dont un nouveau venu Erdogan et la Turquie
l'islamisme c'est la radicalisation salafiste
en occident nous avons atteint un stade de civilisation que vous ne verrez pas se répéter ce qui s'est passé dans les années 1930
ni même avec le communisme ce qui s'est passé avec le bolchevisme et le maoïsme ou les khmers rouges
ce qui est étonnant c'est que vous focalisez sur l'extrême droite qui aujourd'hui représente un danger pour votre système et pas sur le communisme dont les dérives ont été encore bien pire comme crime contre l'humanité

moi la seule chose qui m'inquiète c'est la disparition de l'UE et d el'euros car je perdrais mes avantages de forntaliers comme 8 millions de français frontaliers
mais l'on serait comme avant tout de meme gagnants malgré les frais de change comme les britanniques

vivarais a écrit : [
je parle du soutien des italiens à salvini simplement pour demontrer que ce type de rumeurs n'influent pas sur les gens
il y a eu pendant longtemps cememe type de rumeurs colportés par les gens comme vous à propos du FN
Est ce que celà a influé pour empecher que le RN devienne sans alliance le premier parti de france qui fait trembler l'ensemble de la classe politique à chaque élection
voilà le rapport entre les italiens et salvini ou les américains et trump
jamais aucun president américain n'a autant été dénigré et accusé de tous les maux comme trump


pour le RU tous les matins il y a une émission sur la chaine 23 "good morning business"
suivez là car il n'y a que des intervenants neutres qui y prennent la parole
cela vous donnera une vision du monde économique , tant chez nous que partout ailleurs dans le monde
pour le RU tous les matins il y a une émission sur la chaine 23 "good morning business"
suivez là car il n'y a que des intervenants neutres qui y prennent la parole
lorsque ces intervenants neutres démontrent que les investissements étrangers en GB sont supérieurs à ceux réalisés en France
je les crois plus que ce que peuvent dire nos médias politisés ou les ministres macronistes https://www.bing.com/videos/search?q=ch ... ORM=VDMCNR
lorsque je veux savoir combien de temps il faut faire cuire un rôti , j'écoute l'avis du boucher et non celui du plombier
vous intervenez dans des discussions sans avoir aucunes bases sur le sujet
contrairement à vous moi plutôt que de dire des conneries entendues , je me documente avant
et je mets les liens copiés collés en référence à ma documentation
l'apotre paul a dit à ses contradicteurs ; vous me parlez de votre foi ;mais moi je vous parle de mes œuvres

la foi sans les œuvres est morte

comme a votre habitude , vous parlez sans réfléchir.....

je parle du soutien des italiens à salvini simplement pour demontrer que ce type de rumeurs n'influent pas sur les gens

comment pouvez vous affirmer que cela n' a aucune influence......l' information est sortie CE MATIN .......votre but était donc de faire diversion , propagande donc hors sujet

pour le RU tous les matins il y a une émission sur la chaine 23 "good morning business"
suivez là car il n'y a que des intervenants neutres qui y prennent la parole

non monsieur , c 'est votre boulot . Lorsque j' ai sorti la liste des boites qui se tiraient vous avez répondu qq chose du genre " oui , mais pourquoi ne parlez vous pas des entreprises qui s' implantent ? " c 'est votre boulot feignasse , je vais pas le faire a votre place .

et je mets les liens copiés collés en référence à ma documentation

moi , je met les articles ......PUBLIES PAR LES ENTREPRISES

vous intervenez dans des discussions sans avoir aucunes bases sur le sujet

Je ne fais que publier , ce que publient les organismes officiels , les entreprises et dirigeants d' entreprises , n' ayant pour base que cela , je ne dispose d' autres outils , faudra s' en contenter

suivez là car il n'y a que des intervenants neutres qui y prennent la parole

je connais pas les intervenants , je n' ai pas en pisséssion leur certificat de neutralité , rien ne vaut la décision d' un PDG de Honda qui dit ce qu' il fait , ce qu' il va faire....ce qu' il a fait . Du factuel , du concret vivarais chéri , y a que ça qui me botte

Faut aussi arrêter avec le nationalisme: il nous a sauvé la mise en 14-18 et puis c'est pas comme si avant que le nationalisme existe, il n'y avait pas de guerre et tous le monde vivait en paix.
Traiter de lépreux des gens pour qui c'est un sentiment parfaitement légitime voir sain, c’était chercher les problèmes.

Dans la liste des soucis français autrement plus pressant que le fascisme, j'ai oublié la résurgence du racisme via le racialisme et les théories décoloniales, la résurgence du sexisme via le néo-féminisme, auquel on peut rajouter les théories du genre visant à détraquer nos gosses.

Le nationalisme, c'est la guerre... ou pas : pourquoi nous devrions sérieusement réviser notre histoire avant de jeter la Nation avec l'eau du bain (pseudo?) fasciste

https://www.atlantico.fr/decryptage/303 ... e-tournier

Extrait:

Vincent Tournier : "Le nationalisme, c’est la guerre", ne cesse de répéter François Hollande, maintenant suivi par Emmanuel Macron. Cette convergence dans la condamnation du nationalisme n’est pas surprenante en ces temps d’intégration européenne et de montée du FN. Mais elle est malgré tout inquiétante tant elle témoigne d’une vision simpliste de l’histoire. Associer le nationalisme à la guerre est terriblement réducteur, et même totalement faux. La guerre est un phénomène ancien, sans doute éternel dans l’histoire humaine, alors que le nationalisme est très moderne puisqu’il émerge avec les Lumières et la Révolution française. Le terme même de « nationalisme » date de 1798. A cette époque, les guerres sont d’ailleurs surtout attribuées à l’ambition des Princes et aux intérêts des castes dirigeantes, alors que les peuples sont vus comme sages et pacifiques. Aujourd’hui, le raisonnement a basculé : les élites sont vues comme une source de paix alors que les peuples sont considérés comme un problème. C’est un signe supplémentaire de la crise que connaît l’idée démocratique dans l’Europe contemporaine.

Mais réduire la guerre au nationalisme revient à ignorer que les guerres ont des causes multiples, variables selon les époques. Ces causes mêlent le pouvoir, l’économie, les intérêts, la religion. Le nationalisme n’est pas en lui-même un facteur de guerre : la Suisse ou la Finlande, pourtant très nationalistes, ne menacent personne. En fait, le nationalisme ne devient un facteur de guerre que lorsqu’il s’est accompagné d’une logique impérialiste d’expansion territoriale ou, surtout, sur une volonté de regroupement des minorités nationales éparpillées, comme ce fut le cas pour la guerre de 1914, laquelle avait davantage à voir avec l’impérialisme allemand qu’avec le nationalisme français.

roland a écrit : Faut aussi arrêter avec le nationalisme: il nous a sauvé la mise en 14-18 et puis c'est pas comme si avant que le nationalisme existe, il n'y avait pas de guerre et tous le monde vivait en paix.
Traiter de lépreux des gens pour qui c'est un sentiment parfaitement légitime voir sain, c’était chercher les problèmes.

Dans la liste des soucis français autrement plus pressant que le fascisme, j'ai oublié la résurgence du racisme via le racialisme et les théories décoloniales, la résurgence du sexisme via le néo-féminisme, auquel on peut rajouter les théories du genre visant à détraquer nos gosses.

En fait les salvini et Cie sont quand même des nationalistes comme MLP.
Et le nationalisme, ce n'est pas la solution.
Car:
1 - on peut facilement glisser du nationalisme à l'ultra-nationalisme et à la xénophobie. L'histoire nous l'a montré à de nombreuses reprises.
2 - la quasi totalité des grands problèmes de notre époque sont des problèmes "globaux" qui ne peuvent pas être traités au niveau national.
Exemple: Climat (COP21) , géo-politique (accord sur le nucléaire iranien) et même l'immigration où chacun ne peut pas verrouiller sa frontière en refilant la patate chaude au pays voisin ... ce type de solutions ne peut que faire monter les tensions entre les pays.

Donc ce n'est pas du tout vers le nationalisme qu'il faut se tourner. Car le nationalisme peut devenir un danger pour la paix et ne règle aucun des grands problèmes de notre siècle.

Un autre exemple, est-que l'arrivée des nationalistes au pouvoir en Hongrie, en Italie, a amélioré la natalité (et donc l'avenir ) de ces pays ???
Pas du tout. Ce sont des pays avec une natalité encore plus catastrophique que la notre.
Ce sont des pays avec une population qui vieillit encore plus que la notre ...
Comme si le nationalisme arrivait au pouvoir dans les pays de vieux , ... !!!
Dans les pays peuplés par des personnes qui ont vécu essentiellement au siècle dernier ... et qui ne sont pas en mesure de comprendre les problématiques et les enjeux du siècle actuel.

vincent a écrit :

la foi sans les œuvres est morte

comme a votre habitude , vous parlez sans réfléchir.....

je parle du soutien des italiens à salvini simplement pour demontrer que ce type de rumeurs n'influent pas sur les gens

comment pouvez vous affirmer que cela n' a aucune influence......l' information est sortie CE MATIN .......votre but était donc de faire diversion , propagande donc hors sujet

pour le RU tous les matins il y a une émission sur la chaine 23 "good morning business"
suivez là car il n'y a que des intervenants neutres qui y prennent la parole

non monsieur , c 'est votre boulot . Lorsque j' ai sorti la liste des boites qui se tiraient vous avez répondu qq chose du genre " oui , mais pourquoi ne parlez vous pas des entreprises qui s' implantent ? " c 'est votre boulot feignasse , je vais pas le faire a votre place .

et je mets les liens copiés collés en référence à ma documentation

moi , je met les articles ......PUBLIES PAR LES ENTREPRISES

vous intervenez dans des discussions sans avoir aucunes bases sur le sujet

Je ne fais que publier , ce que publient les organismes officiels , les entreprises et dirigeants d' entreprises , n' ayant pour base que cela , je ne dispose d' autres outils , faudra s' en contenter

suivez là car il n'y a que des intervenants neutres qui y prennent la parole

je connais pas les intervenants , je n' ai pas en pisséssion leur certificat de neutralité , rien ne vaut la décision d' un PDG de Honda qui dit ce qu' il fait , ce qu' il va faire....ce qu' il a fait . Du factuel , du concret vivarais chéri , y a que ça qui me botte

en France aussi des boites se tirent ce qui ne veut pas dire que d'autres n'investissent pas
d'ailleurs nous sommes même devant l'Allemagne en matière d'investissement étrangers
ce qui n'empêche pas que les britanniques malgré le risque brexit sont devant nous

quoi qu'il en soit ce n'est pas avec des telles informations que cela dévalorisera salvini aux yeux des italiens
de même que toutes les médisances sur les LE PEN ne pénalise pas le RN qui ne cesse de croitre d'élection en élection
même pas la tentative de la société générale de le saborder économiquement en fermant ses comptes

les électeurs ne s'arrêtent pas à ces carabistouilles mais agissent en fonction de leur quotidien

Victor a écrit : En fait les salvini et Cie sont quand même des nationalistes comme MLP.
Et le nationalisme, ce n'est pas la solution.
Car:
1 - on peut facilement glisser du nationalisme à l'ultra-nationalisme et à la xénophobie. L'histoire nous l'a montré à de nombreuses reprises.
2 - la quasi totalité des grands problèmes de notre époque sont des problèmes "globaux" qui ne peuvent pas être traités au niveau national.
Exemple: Climat (COP21) , géo-politique (accord sur le nucléaire iranien) et même l'immigration où chacun ne peut pas verrouiller sa frontière en refilant la patate chaude au pays voisin ... ce type de solutions ne peut que faire monter les tensions entre les pays.

Donc ce n'est pas du tout vers le nationalisme qu'il faut se tourner. Car le nationalisme peut devenir un danger pour la paix et ne règle aucun des grands problèmes de notre siècle.

Un autre exemple, est-que l'arrivée des nationalistes au pouvoir en Hongrie, en Italie, a amélioré la natalité (et donc l'avenir ) de ces pays ???
Pas du tout. Ce sont des pays avec une natalité encore plus catastrophique que la notre.
Ce sont des pays avec une population qui vieillit encore plus que la notre ...
Comme si le nationalisme arrivait au pouvoir dans les pays de vieux , ... !!!
Dans les pays peuplés par des personnes qui ont vécu essentiellement au siècle dernier ... et qui ne sont pas en mesure de comprendre les problématiques et les enjeux du siècle actuel.

Discours très conventionnel dans toute instance mainstream présenté comme des évidences. La première évidence c'est que ça n'est est pas et que ça manque sérieusement de stress test, la contradiction étant en général assez vite cataloguée et blacklistée. Je vais m'y essayer avec mes petits moyens.

Tout d'abord je vous rétorquerais que le nationalisme pourrait être très utile pour redonner de la cohésion dans un pays en voie d'éclatement avec une certaine population présentant des velléités sécessionnistes. Clair qu'il est plus facile d'assimiler des étrangers en étant fier de son histoire glorieuse qu'en passant son temps à se rabaisser selon un principe "inclusif" dont la connerie me laisse pantois d'incompréhension. Les muzuls qui respectent la force mentale, le courage et l'honneur, aurons un peut plus de chance de se sentir français dans un pays qui respecte aussi la force mentale, le courage et l'honneur que dans un pays qui prône la faiblesse, la lâcheté et la honte de soit.
Ensuite, le nationalisme donne de la motivation, de la force au combat. Inutile de développer, ne serait ce que Valmy, La Marne ou Verdun sont des exemples assez éclatants pour le prouver. Lorsque des menaces pèsent sur la paix, lorsqu'il faudra reconquérir les territoires perdus de la République, lorsque la France devra être vengée, il n'est pas inutile de réinstaurer une éducation plus martiale teinté de nationalisme pour nos garçons.
En plus autant la 1ere GM était inévitable, la Prusse n'aurait jamais lachée ses colonies Alsaciennes et Lorraines, autant une certaine préparation pourrait ici au contraire nous l'éviter: Ci Vis Pacem Para Bellum.
Voilà pour le nationalisme.

2 - la quasi totalité des grands problèmes de notre époque sont des problèmes "globaux" qui ne peuvent pas être traités au niveau national.
Exemple: Climat (COP21) , géo-politique (accord sur le nucléaire iranien) et même l'immigration où chacun ne peut pas verrouiller sa frontière en refilant la patate chaude au pays voisin ... ce type de solutions ne peut que faire monter les tensions entre les pays.

Les traitements globaux ne marchent pas, c'est ridicule. Qu'est ce que vous allez demander aux US ou à la Chine de faire que que ce soit s'ils ne le désirent pas. Meme avec les Allemands qui crachent du CO2 et de la pollution à tout va (merci les énergies renouvelables) on y arrive pas.
En ce qui concerne le climat la seule chose à faire c'est faire notre part, ce qu'on fait déjà grâce au nucléaire, et se préparer aux conséquences: irrigation, renforcement de nos frontière face au risque d'invasion migratoire.
Le reste c'est de la fumisterie.

Là, maintenant, les Algérien, quasi tous de nationalité française, me gonflent à célébrer la victoire de l'équipe d'Algérie au football dans _nos_ rues.
Mais bon ça reste bon enfant mais ça me gonfle quand meme..

roland a écrit :
Les traitements globaux ne marchent pas, c'est ridicule. Qu'est ce que vous allez demander aux US ou à la Chine de faire que que ce soit s'ils ne le désirent pas. Meme avec les Allemands qui crachent du CO2 et de la pollution à tout va (merci les énergies renouvelables) on y arrive pas.
En ce qui concerne le climat la seule chose à faire c'est faire notre part, ce qu'on fait déjà grâce au nucléaire, et se préparer aux conséquences: irrigation, renforcement de nos frontière face au risque d'invasion migratoire.
Le reste c'est de la fumisterie.

Qui a planté la COP21 ?
Trump, un nationaliste qui place les intérêts de sa nation avant l'intérêt général du monde.
Qui a planté l'accord avec l'Iran ?
Encore Trump, le nationaliste.
Qui joue perso dans le problème migratoire ?
ex: La Hongrie dirigée par un nationaliste.

Si tu penses que les problèmes de notre siècle peuvent être résolus par des pays jouant chacun perso ... C'est que tu n'as pas compris ton siècle ni appris des erreurs du passé.

La nation a été une étape, un grand progrès de l'humanité qui lui a permis de s'unir dans une structure vaste et suffisamment cohérente culturellement pour qu'un peuple s'identifie à cette nation et trouve une cohésion.

La nation ne disparaîtra pas comme les entités régionales ou locales subsistent encore mais simplement, la nation n'est plus suffisante pour permettre à l'humanité de faire face aux nouveau défis.

Et la nation n'a pas non plus permis d'éviter les guerres et les conflits mondiaux ... La nation a ses limites. Il nous faut désormais les dépasser.

Le retour du nationalisme actuel est une erreur historique. Les peuples qui s'orientent vers le nationalisme se trompent et pourraient bien amèrement le regretter. On verra ce que va donner le brexit, mais on peut déjà constater que des banques internationales ont quitté la city ... On entend des bruits sur d'éventuelles délocalisations d'industries ...

Les USA ont une telle puissance économique, financière, agricole, énergétique, qu'ils peuvent tenter de s'isoler du monde mais même eux pourraient avoir à subir des retombées négatives de cette politique. Par exemple l'agriculture américaine risque de trouver beaucoup moins de débouchés à l'export.

Victor a écrit : Qui a planté la COP21 ?
Trump, un nationaliste qui place les intérêts de sa nation avant l'intérêt général du monde.

Bien la preuve que le multilatéralisme ça ne marche pas.

Victor a écrit : Qui a planté l'accord avec l'Iran ?
Encore Trump, le nationaliste.

On ne sais pas encore comment ça va se finir. L"'essentiel c'est qu'il n'y ai pas de prolifération nucléaire, pas sur que l'accord précédent était une garantie suffisante.
Jocker.

Victor a écrit : Qui joue perso dans le problème migratoire ?
ex: La Hongrie dirigée par un nationaliste.

Orban a sauvé l'Europe avec son mur. "Les murs ça ne marchent pas" qu'ils ont tous dit comme un seul homme comme un réflexe de Pavlov. Comment font les progressistes pour raconter tous la même connerie au même moment moi ça me sidère. Le mur d'Orban fonctionne parfaitement bien merci à lui.
Le Lime a tenu 400 ans et c'est pas sous la pression extérieur qu'il est tombé.
Si la Hongrie, la Croatie, la Slovénie et l'Italie construisent chacun un mur, le clando qui arrivera en France après les avoir tous traversés je suis près à lui donner la légion d'honneur de Silvester Stalon et l'accueillir bras ouvert.

Victor a écrit : Si tu penses que les problèmes de notre siècle peuvent être résolus par des pays jouant chacun perso ... C'est que tu n'as pas compris ton siècle ni appris des erreurs du passé.

Je ne vois pas trop comment faire autrement sauf à aller les recoloniser. Non merci. Qu'on se contente de leur vendre des centrales nucléaires pour qu'ils émettent moins de CO2 et de fabriquer quelques canonnières pour aller bombarder ceux qui nous font l’affront de ne pas reprendre leurs ressortissants pris en flagrant délit d'intrusion illégale chez nous.

Victor a écrit : La nation a été une étape, un grand progrès de l'humanité qui lui a permis de s'unir dans une structure vaste et suffisamment cohérente culturellement pour qu'un peuple s'identifie à cette nation et trouve une cohésion.

La nation ne disparaîtra pas comme les entités régionales ou locales subsistent encore mais simplement, la nation n'est plus suffisante pour permettre à l'humanité de faire face aux nouveau défis.

Et la nation n'a pas non plus permis d'éviter les guerres et les conflits mondiaux ... La nation a ses limites. Il nous faut désormais les dépasser.

Le retour du nationalisme actuel est une erreur historique. Les peuples qui s'orientent vers le nationalisme se trompent et pourraient bien amèrement le regretter. On verra ce que va donner le brexit, mais on peut déjà constater que des banques internationales ont quitté la city ... On entend des bruits sur d'éventuelles délocalisations d'industries ...

Merci de demander l'avis des peuples avant de tenter des trucs qui n'ont jamais marchés et prendre des risques mortels pour nous.
Moi la nation et la politique à l'ancienne qui a fonctionné pendant des siècles me va très bien. Il va falloir voir à tourner la page de la 1ere GM et reprendre le cours de l'histoire là ou on était. C'était un accident de l'histoire et maintenant on a la bombe atomique.

roland a écrit :

Victor a écrit : Qui a planté la COP21 ?
Trump, un nationaliste qui place les intérêts de sa nation avant l'intérêt général du monde.

Bien la preuve que le multilatéralisme ça ne marche pas.

Victor a écrit : Qui a planté l'accord avec l'Iran ?
Encore Trump, le nationaliste.

On ne sais pas encore comment ça va se finir. L"'essentiel c'est qu'il n'y ai pas de prolifération nucléaire, pas sur que l'accord précédent était une garantie suffisante.
Jocker.

Victor a écrit : Qui joue perso dans le problème migratoire ?
ex: La Hongrie dirigée par un nationaliste.

Orban a sauvé l'Europe avec son mur. "Les murs ça ne marchent pas" qu'ils ont tous dit comme un seul homme comme un réflexe de Pavlov. Comment font les progressistes pour raconter tous la même connerie au même moment moi ça me sidère. Le mur d'Orban fonctionne parfaitement bien merci à lui.
Le Lime a tenu 400 ans et c'est pas sous la pression extérieur qu'il est tombé.
Si la Hongrie, la Croatie, la Slovénie et l'Italie construisent chacun un mur, le clando qui arrivera en France après les avoir tous traversés je suis près à lui donner la légion d'honneur de Silvester Stalon et l'accueillir bras ouvert.

Victor a écrit : Si tu penses que les problèmes de notre siècle peuvent être résolus par des pays jouant chacun perso ... C'est que tu n'as pas compris ton siècle ni appris des erreurs du passé.

Je ne vois pas trop comment faire autrement sauf à aller les recoloniser. Non merci. Qu'on se contente de leur vendre des centrales nucléaires pour qu'ils émettent moins de CO2 et de fabriquer quelques canonnières pour aller bombarder ceux qui nous font l’affront de ne pas reprendre leurs ressortissants pris en flagrant délit d'intrusion illégale chez nous.

Victor a écrit : La nation a été une étape, un grand progrès de l'humanité qui lui a permis de s'unir dans une structure vaste et suffisamment cohérente culturellement pour qu'un peuple s'identifie à cette nation et trouve une cohésion.

La nation ne disparaîtra pas comme les entités régionales ou locales subsistent encore mais simplement, la nation n'est plus suffisante pour permettre à l'humanité de faire face aux nouveau défis.

Et la nation n'a pas non plus permis d'éviter les guerres et les conflits mondiaux ... La nation a ses limites. Il nous faut désormais les dépasser.

Le retour du nationalisme actuel est une erreur historique. Les peuples qui s'orientent vers le nationalisme se trompent et pourraient bien amèrement le regretter. On verra ce que va donner le brexit, mais on peut déjà constater que des banques internationales ont quitté la city ... On entend des bruits sur d'éventuelles délocalisations d'industries ...

Merci de demander l'avis des peuples avant de tenter des trucs qui n'ont jamais marchés et prendre des risques mortels pour nous.
Moi la nation et la politique à l'ancienne qui a fonctionné pendant des siècles me va très bien. Il va falloir voir à tourner la page de la 1ere GM et reprendre le cours de l'histoire là ou on était. C'était un accident de l'histoire et maintenant on a la bombe atomique.

Tout d'abord tu dois comprendre que compte tenu de la natalité catastrophique européenne, l'immigration est absolument nécessaire.
Pourquoi crois-tu que l'Allemagne a accueilli autant de migrants ? Par bonté ou par nécessité ?
Si tu n'as pas compris que c'est par nécessité ...
Ensuite, certes Frontex a merdé et n'a pas été à la hauteur du nombre de migrants (mais personne n'avait anticipé cette migration aussi importante) ce n'est pas une raison pour jeter le bébé avec l'eau du bain.
On peut comprendre que certains pays aient eu besoin de remettre un contrôle plus strict à leurs frontières mais il faut aussi dire que des pays comme la Grèce (alors en pleine crise) n'ont pas fait ce qu'ils étaient censés faire en tant que premier pays d'entrée dans l'Europe.

En plus pour une fois qu'une guerre mondiale risque de se dérouler loin de chez nous (mer de Chine), il est urgent de ne s'impliquer de près ou de loin en rien.
Chacun sa merde, on est pas leur nounou. Si chacun gérait bien ses affaires sans se mêler des affaires des autres le monde ne s'en porterait que mieux.