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Jean de Meung a écrit : Sans s'interroger ni chercher à comprendre ce qui va prévaloir aux versements de dividendes, oui.

Jean de Meung a écrit : S'il s'agit de prendre des risques pour financer des boîtes en développement ou qui participent à la recherche ou à tout ce qui apporte un plus à tout le monde, non !

Par exemple je n'hésiterai pas investir chez VINCI ou Eurotunnel car il y a peu de chances qu'ils délocalisent une production et collent au chômage des centaines de salariés. General Electric, Renault, Coca Cola... Non !

[quote="Jean de Meung"
Chez les petits actionnaires, ça pose beaucoup plus de questions et notamment sur le plan moral de ces crapules en charentaises. Pourquoi ? Car ces gens, les petits porteurs, ne s'interrogent pas trop eux non plus sur le comment de leurs dividendes quand ils les touchent.

Jean de Meung a écrit : Il y a quelque chose de profondément immoral dans l'acte d’acheter des actions ! Que les gros actionnaires soient immoraux, personne n'en doute, ce qui compte chez eux ce sont avant tout les bénéfices, peu importe comment ils sont obtenus.

Chez les petits actionnaires, ça pose beaucoup plus de questions et notamment sur le plan moral de ces crapules en charentaises. Pourquoi ? Car ces gens, les petits porteurs, ne s'interrogent pas trop eux non plus sur le comment de leurs dividendes quand ils les touchent.

C'est peut-être grâce au licenciement de leur voisin pour une histoire de stratégie entrepreneuriale que l'usine en France a fermé est a été délocalisée en Roumanie. Mais ils s'en branlent du voisin, eux ce qu'ils veulent c'est palper. Au diable les chômeurs, les délocalisations, les casses sociales, les aides sociales qu'il faudra verser et qui attireront leurs foudres car trop d'impôt tue l’impôt ! Crapules !

Je dois dire quand que j'entends que régulièrement des petits porteurs boivent la tasse, les obligeant à aller pleurer comme des chiffes dans les assemblées d'actionnaires pour se plaindre et accuser la boîte de les avoir entubés, je dois dire que je ne peux m'empêcher d'être satisfait que ces salopards y aient laissé une partie de leur chemise. Revend ta Toyota Landcruiseur, piniouf !

Autre chose. Engie, groupe français né de la fusion SUEZ-GDF, un cadeau de Sarkozy à la libre entreprise libérale. ENGIE qui a versé ces dernières années des M€ à ces actionnaires malgré des bénéfices en baisse et une action stable depuis 3 ans, certes fluctuante sur le gaz, notamment , car soumise aux cours mondiaux. Et ENGIE qui n'a pas manqué récemment d'augmenter le dit tarif du gaz de 30% !!! D'un coup !!! Tarif jusqu'alors fixe, plus ou moins. Oui vous lisez bien, 30% !!!

Voilà une augmentation que des millions de consommateurs paieront sur factures et qui serviront en partie plus tard à verser de jolis dividendes à leurs actionnaires, dont ces racailles de petits porteurs.

La bourse est un monde fait aussi de petites crapules sans morale aucune !

lotus95 a écrit : ce n'est pas pour rien que l'expression "licenciements boursiers" existe

Fonck1 a écrit :

sofasurfer a écrit : L'économie francaise va mieux, mais les bénéfices en surplus vont surtout dans la poche des actionnaires pendant que les salariés, eux, perdent du pouvoir d'achat chaque année...

ils ont qu'à acheter des actions !

roland a écrit :

lotus95 a écrit : ce n'est pas pour rien que l'expression "licenciements boursiers" existe

Et licencier est immoral en quoi ? l'entreprise n'est pas la nounou du salarié.

Le salarié se sépare de son entreprise quand il estime que ce n'est plus de son intérêt d'y rester, l'entreprise se sépare de son salarié quand elle estime que ce n'est plus dans l’intérêt des propriétaires de le garder.

Faut revenir sur terre, la relation salarié - entreprise est une relation gagant - gagnant. Dès qu'une des partie n'y trouve plus son interet, ça ne peut ^plus continuer ainsi.

ça c'est la théorie, après une entreprise c'est une construction humaine, vient se greffer par dessus des sentiments, des idéaux, une éthique. Mais c'est personnel, personne n'a à y fourrer son nez.

lotus95 a écrit : oui, ce n'est que la théorie ; là on ne parle pas de licenciements isolés qui interviennent pour des motifs divers et variés, on ne parle pas non plus de TPE/PME ...

on parle de stratégie de licenciements "industrialisés" dans les grandes entreprises destinés à influer sur les cours boursiers et permettre à des poignées d'individus de s'en mettre plein les poches ... on parle de multinationales qui se portent très bien et licencient ... on parle de politiques et de l'UE qui confortent ces pratiques ... on parle de la dichotomie entre ces actionnaires qui prospèrent et la pauvreté qui s'étend

sofasurfer a écrit : L'économie francaise va mieux, mais les bénéfices en surplus vont surtout dans la poche des actionnaires pendant que les salariés, eux, perdent du pouvoir d'achat chaque année...

sofasurfer a écrit :

Fonck1 a écrit :

ils ont qu'à acheter des actions !

Trouves tu équivalent en terme de risque celui qui achète des actions et celui qui monte une boite? Celui qui reste dans son canapé et celui qui bosse dur? La valeur travail est méprisée, il suffit d'acheter des actions pour gagner peut etre du pognon, par contre bosser ca rapporte de moins en moins.

Pas étonnant qu'avec des réflexions comme" ils ont qu'à acheter des actions !" les gamins préfèrent s'inscrire aux émissions de télé réalité "on n'a qu'a participer a lémission et on gagne du pognon" que de se défoncer au boulot...

sofasurfer a écrit :

Fonck1 a écrit :

ils ont qu'à acheter des actions !

Trouves tu équivalent en terme de risque celui qui achète des actions et celui qui monte une boite? Celui qui reste dans son canapé et celui qui bosse dur? La valeur travail est méprisée, il suffit d'acheter des actions pour gagner peut etre du pognon, par contre bosser ca rapporte de moins en moins.

Pas étonnant qu'avec des réflexions comme" ils ont qu'à acheter des actions !" les gamins préfèrent s'inscrire aux émissions de télé réalité "on n'a qu'a participer a lémission et on gagne du pognon" que de se défoncer au boulot...

roland a écrit :Donc un investisseur immoral investira dans les entreprises immorale, un investisseur moral investira dans une entreprise morale. C'est pas le système qui est immoral.

Et puis qu'est ce que c'est que cette manie de nous foutre de la morale, si possible à deux balles, partout de nos jours ?

Tu fais comme tu veux mon Jdm, c'est ça la liberté, mais gare aux jugements hâtifs.

vincent a écrit : que connaissez vous des petits porteurs ?

le petit porteur que je suis ,( en mules cuir ), a investi en ISR une somme... trés récemment, si les "crapules" n' étaient pas là , peut être que les siéges sociaux de qq sociétés prendraient le chemin des PaysBas ou d' ailleurs. Que préférez vous ?

Fonck1 a écrit :ce que tu ne comprends pas, malheureusement, [...] c'est que dès fois, l'apport en capital est essentiel à la bonne marche et au développement d'une société. Non seulement ça fait rentrer du capital, mais ça donne une certaine respiration à l'entreprise, donc tout le monde s'y retrouve.

roland a écrit :

lotus95 a écrit : oui, ce n'est que la théorie ; là on ne parle pas de licenciements isolés qui interviennent pour des motifs divers et variés, on ne parle pas non plus de TPE/PME ...

on parle de stratégie de licenciements "industrialisés" dans les grandes entreprises destinés à influer sur les cours boursiers et permettre à des poignées d'individus de s'en mettre plein les poches ... on parle de multinationales qui se portent très bien et licencient ... on parle de politiques et de l'UE qui confortent ces pratiques ... on parle de la dichotomie entre ces actionnaires qui prospèrent et la pauvreté qui s'étend

Globalement les entreprises sont très rationnelles. Elles profitent un max de l'environnement dans lequel elles baignent, sachant que le gagnant ce sera celui qui se rapprochera le plus de la limite sans la franchir.
L'environnement des entreprises c'est en grande partie l'état qui le fixe. Si celui-ci fixe un environnement pourrit, les entreprises auront une attitude pourrie c'est pas plus compliqué que ça.

Le meilleur environnement c'est celui ou une entreprise a intérêt a fabriquer en France, embaucher, former, inventer, exporter. Cet environnement c'est pas en faisant crouler les entreprises sous les lois et règlements débiles et sous les taxes qu'on le cré..
Ok, il y a eu clairement un excès de mondialisation et libre échangisme béat et idéologique sans contreparti. Mais certain s'en sont mieux sortis que nous. Preuve qu'une bonne partie de nos problème est interne, et non pas l'UE, l'Euro, le pétrole, Trump, la finance, les boches ou tout ce qu'on se trouve comme excuse pour faire des âneries en toutes bonne conscience.
Par exemple, l'idéologie absurde de la politique de la demande consistant à s'enrichir en dépensant, personne ne nous l'a imposée.