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Re: La majorité des français en a assez des gilets jaunes
Posté : 11 septembre 2019 08:27
par lotus95
UBUROI a écrit : lotus95 a écrit :
tu n'as peur de rien Victor ...
1) d'abord, c'est faux de dire que plus de la moitié des foyers fiscaux ne sont pas imposables : ça ne concerne que l'IR qui représente 25% des recettes fiscales ; mais ils paient tous de la TVA (50% des recettes) et une majorité de la CSG
2) tu oublies de dire que sous Macron, on a converti un crédit d'impôt en allègement de charges ; l'un ne touchant pas la Secu, l'autre la plombant littéralement ... faut t-il encore rappeler à quel point cette mesure est totalement démagogique au regard de son inefficacité ?
la Secu revenait à l'équilibre avant cette aberration ... et pour le coup, elle va maintenant plonger dans le déficit s'il n'y a pas d'économies ... en clair, pour permettre aux grands assistés de se verser des salaires et dividendes astronomiques, on n'hésite pas à dépouiller les français de services de soins minimaux !
3) les cotisations patronales font partie intégrante de la rémunération des salariés : cotisations salariales ou patronales sont un tout, et leur distinction n'est qu'une fumisterie trouvée par le Medef pour embourber les péquins moyens et pleurer pour obtenir des allègements ...
dommage qu'au lieu d'avancer dans la réflexion, on soit obligé de seriner éternellement sur ce forum ; il s'agit pourtant de faits, pas d'opinions personnelles ...
T'as raison sur le fond sur ces 3 points techniques... mais la raison s'est égarée chez les gilets jaunes, et c'est pour ça qu'ils ont perdu le crédit qu'ils avaient auprès des Français.
Il est temps qu'ils se structurent mais là je n'y crois pas, et ça partira en couilles dans des assemblées foireuses et fumeuses.
Les gilets jaunes ne sont qu'une partie de la représentation de l'injustice sociale dans ce pays ; à ce titre, si le symbole est sali et qu'ils sont moins nombreux dans les rues, les sources de leur existence n'ont pas disparu et se trouvent aujourd'hui disséminées à travers de multiples contestations
et comme le mouvement est hétérogène par nature, que les manif de rues ont trouvé leurs limites par les infiltrations de la violence et la répression policière, il devient polymorphe ... on peut penser qu'une partie d'entre eux va se structurer en parti politique, d'autres continueront leurs actions dans la rue, d'autres iront vers des actions ciblées ou rejoindront celles initiées par d'autres victimes d'injustice sociale ...
le mouvement n'a jamais été une entité indivisible, la forme importe peu, c'est le message de fond qui compte.
Re: La majorité des français en a assez des gilets jaunes
Posté : 11 septembre 2019 09:26
par UBUROI
La réalité française est la suivante: le social se négocie dans le cadre de la politique contractuelle: la CFDT, mon syndicat, a perdu ses radicalisés...qui ont formé leur entité, dont SUD, qui est un syndicat qui ne pèse pas grand chose. C'est la CFDT qui va peser dans la réforme des retraites, pas Sud. D'ailleurs, les carrières longues c'est la CFDT, n' en déplaise à notre mosellan pseudo GJ et teuton par alliance!
Les GJ n'ont pas compris la complexité des enjeux; réduire le politique au niveau culturel d'un manga, c'est du populisme pur Bardella.
Dans ma vie j'ai négocié des accords d'entreprise: et les seuls qui tenaient la route face aux DRH rigolards, ce n'étaient pas les braillards ni les sous formés de la CGT et de FO.
La violence est donc un leurre: c'est l'expression de l'impuissance et de l'acculturation. Par contre les grèves, les manifestations en masse sont démocratiques et permettent des résultats louables (Chirac s'en souvient). Arracher QQchose par le viol est barbare et rapproche les violents et violeurs des talibans.
Tenir un meeting "à la Boulo", c'est fastoche et encore! Tenir un micro c'est bandant; mais signer un accord c'est autrement plus difficile. Suffit d'entendre 18 GJ ensemble pour comprendre d'où on part!
Re: La majorité des français en a assez des gilets jaunes
Posté : 11 septembre 2019 09:42
par crepenutella
Oui mais est-ce 52% du groupe socio-culturel qui compose les gilets jaunes? Parce que le soucis des gilets jaunes c’est depuis le départ qu’ils incarnent une grosse minorité de la population française, la plus pauvre, mais qui n’est pas majoritaire. C’est le problème de base de ces « hors-classes » à la française. Or la seule réponse qu’ils s’entendent donner depuis le départ est une variante sur le thème « oui vous êtes pauvres, mais pas majoritaires, donc votre combat n’est pas démocratiquement légitime »...ce qui est assez absurde en fait.
Re: La majorité des français en a assez des gilets jaunes
Posté : 11 septembre 2019 11:18
par vincent
il ne faut surtout pas dire qu' un gros volume d' urgences n' a rien a y faire (j'ai entendu un 30% .....,,???? ce qui ne me semble pas déconnecté .
Par exemple 2 visites aux urgences " ordinaires " m' ont permis d' avoir une bonne idée ( pour l' unec' était mon toubib qui m y avait envoyé , il y avait trop de points de suture a réaliser .....)......pour la "clientéle" de ces services.
Ensuite , j' ai consulté pendant 10 ans en ophtalmologie a Grange Blanche qui est le seul hôpital a recevoir les urgences ophtamiques.....et en allant pour mes consultations tous les 6 mois , je passais devant ces urgences......
J' ai du aller aux urgences 2 week end .......j' étais seul " client "
Re: La majorité des français en a assez des gilets jaunes
Posté : 11 septembre 2019 12:38
par le cid
vincent
il est vrai que pour le rhume du gamin il y a une grosse clientèle aux urgences car car il ne faudra payer (au pire ) que le ticket modérateur et bien souvent rien grâce à la CMU ; la pôvre mère ne pouvant pas travailler à cause de ses 5 ou 6 gosses.
Tout ce cirque autour des urgences hospitalières débordées vient de ce que le gouvernement est incapable de créer une sorte de dispensaire pour les fausses urgences qui pourrissent la vie des urgentistes .
Re: La majorité des français en a assez des gilets jaunes
Posté : 11 septembre 2019 14:27
par Georges61
le cid a écrit : vincent
il est vrai que pour le rhume du gamin il y a une grosse clientèle aux urgences car car il ne faudra payer (au pire ) que le ticket modérateur et bien souvent rien grâce à la CMU ; la pôvre mère ne pouvant pas travailler à cause de ses 5 ou 6 gosses.
Tout ce cirque autour des urgences hospitalières débordées vient de ce que le gouvernement est incapable de créer une sorte de dispensaire pour les fausses urgences qui pourrissent la vie des urgentistes .
Les dispensaires créés sous la 4eme république existaient, et étaient efficaces, mais ils furent pour la quasi totalité supprimés par les gouvernements de Pompidou et de Giscard.
Re: La majorité des français en a assez des gilets jaunes
Posté : 11 septembre 2019 20:47
par vivarais
Re: La majorité des français en a assez des gilets jaunes
Posté : 11 septembre 2019 22:31
par Victor
Brouette a écrit : Victor a écrit :
C'est faux.
Plus de la moitié des foyers fiscaux ne sont pas imposables !
La sécu est toujours en déficit et a une dette accumulée qui est encore loin d'être résorbée !
Les français ne paient qu'une part réduite du prix réel de la santé, de l'EN, de toutes les dépenses publics.
Par exemple, les cotisations patronales sont nettement supérieurs aux cotisations salariales ...
C'est bien là le gros problème de notre pays et donc de la montée du populisme.
Suffit d'augmenter les salaires et comme ça tout le monde cotisera et les cotisations salariales seront supérieure aux patronales
, ou alors on reste dans ce système mondialiste qui plafonne le salaire de la majorités des français et on ne se plaint pas.
Les salaires français sont loin d'être les plus bas du vaste monde et même de l'UE !
Déjà que l'on a coût du travail quasi au top niveau, si tu augmentes fortement les salaires, tu tues l'économie française.
Re: La majorité des français en a assez des gilets jaunes
Posté : 11 septembre 2019 22:34
par Victor
crepenutella a écrit : Oui mais est-ce 52% du groupe socio-culturel qui compose les gilets jaunes? Parce que le soucis des gilets jaunes c’est depuis le départ qu’ils incarnent une grosse minorité de la population française, la plus pauvre, mais qui n’est pas majoritaire. C’est le problème de base de ces « hors-classes » à la française. Or la seule réponse qu’ils s’entendent donner depuis le départ est une variante sur le thème « oui vous êtes pauvres, mais pas majoritaires, donc votre combat n’est pas démocratiquement légitime »...ce qui est assez absurde en fait.
Tu te trompes. Les GJ sont loin d'être les français les plus pauvres.
D'ailleurs il y a beaucoup de retraités GJ et tu sais très bien que les retraités sont bien plus aisés (aussi bien en patrimoine qu'en revenu) que les actifs (toutes les études l'ont montré).
Re: La majorité des français en a assez des gilets jaunes
Posté : 11 septembre 2019 22:41
par Victor
gare au gorille a écrit : Victor a écrit :
C'est faux.
Plus de la moitié des foyers fiscaux ne sont pas imposables !
La sécu est toujours en déficit et a une dette accumulée qui est encore loin d'être résorbée !
Les français ne paient qu'une part réduite du prix réel de la santé, de l'EN, de toutes les dépenses publics.
Par exemple, les cotisations patronales sont nettement supérieurs aux cotisations salariales ...
C'est bien là le gros problème de notre pays et donc de la montée du populisme.
Mais les populistes ils sont déjà au pouvoir. T'as qu'à voir le gouvernement, il distribue à tout le monde l'argent qu'il n'a pas.
Il a d'ailleurs commencé sa distribution par les plus gros cadeaux aux plus riches. As tu aperçue une diminution des dépenses de l'Etat?? Macron gouverne en puisant dans la dette pour régler tous les problèmes qui se présentent à lui et en traitant de populiste tout parti opposant. Mais la définition du mot populiste en politique c'est que c'est toujours le mot pour désigner le parti opposé.
Absolument pas.
Le courage en politique, c'est être capable de prendre des mesures nécessaires mais impopulaires.
C'est ce qu'a fait ce gouvernement.
Le populisme, c'est tout le contraire. C'est mentir au peuple en lui promettant monts et merveilles qui ne vont que le conduire en enfer, mais les populistes accuseront alors les "ennemis du peuple" (juif, banquiers, capitalistes, UE, "la grande finance" ...complots divers, etc.)
Re: La majorité des français en a assez des gilets jaunes
Posté : 11 septembre 2019 22:43
par Victor
Stounk a écrit : Victor a écrit : Et si on te faisait payer le vrai prix des urgences ??
Du genre 300 euros pour chaque entrée aux urgences ... pour financer tout plein de médecins et d'infirmières ???
Plus évidemment 300 euros de cotisations mensuelles supplémentaires ...
Ce ne serait plus la même chose ?
Tout le monde est d'accord pour avoir de meilleurs urgences ... gratuites !
Démagogie, populisme. Voilà ce dont sont victimes les français !
Idée la plus loufoque de l'année (pour rester courtois) qui amènerait des gens à se retrouver en danger de mort car incapables de payer.
Le pays n'a jamais été aussi riche et on aurait plus le moyen de financer quoi que ce soit? A d'autres.
Mais c'est pourtant la réalité de la très grande majorité des pays.
Soit tu prouves que tu as une assurance santé ou soit tu payes l'hôpital, sinon l'hôpital ne te soigne pas.
Re: La majorité des français en a assez des gilets jaunes
Posté : 11 septembre 2019 22:50
par Victor
lotus95 a écrit :
3) les cotisations patronales font partie intégrante de la rémunération des salariés: cotisations salariales ou patronales sont un tout, et leur distinction n'est qu'une fumisterie trouvée par le Medef pour embourber les péquins moyens et pleurer pour obtenir des allègements ...
On veut augmenter les dépenses pour améliorer les services hospitaliers d'urgence.
Soit.
On finance comment ?
On augmente les cotisations salariales ou patronales ?
D'après toi, c'est la même chose ...
Enfin si on augmente les salariales, le salaire net diminue ... alors que si c'est le contraire, le coût est masqué, caché.
Les français sont extrêmement majoritaires à soutenir ce plan pour les urgences ...
Mais si on leur expliquait que pour le financer, il va falloir augmenter cotisations, taxes, impôts, etc.
Serait-il aussi nombreux à le soutenir ???
En masquant les coûts, on construit des sous-citoyens, démagogues qui sont les victimes toutes désignées des politiciens populistes (JLM, MLP, Hamon, etc.)
Re: La majorité des français en a assez des gilets jaunes
Posté : 11 septembre 2019 23:01
par Désactivé
Moi je suis français, et j'en ai ras le bol des GJ, des urgentistes et des cheminots de la RATP. Mort aux cons !
Re: La majorité des français en a assez des gilets jaunes
Posté : 12 septembre 2019 11:02
par Victor
Diogène a écrit : Moi je suis français, et j'en ai ras le bol des GJ, des urgentistes et des cheminots de la RATP. Mort aux cons !
J'approuve à 500% !
Re: La majorité des français en a assez des gilets jaunes
Posté : 12 septembre 2019 11:22
par sofasurfer
Victor a écrit : lotus95 a écrit :
3) les cotisations patronales font partie intégrante de la rémunération des salariés: cotisations salariales ou patronales sont un tout, et leur distinction n'est qu'une fumisterie trouvée par le Medef pour embourber les péquins moyens et pleurer pour obtenir des allègements ...
On veut augmenter les dépenses pour améliorer les services hospitaliers d'urgence.
Soit.
On finance comment ?
On augmente les cotisations salariales ou patronales ?
D'après toi, c'est la même chose ...
Enfin si on augmente les salariales, le salaire net diminue ... alors que si c'est le contraire, le coût est masqué, caché.
Les français sont extrêmement majoritaires à soutenir ce plan pour les urgences ...
Mais si on leur expliquait que pour le financer, il va falloir augmenter cotisations, taxes, impôts, etc.
Serait-il aussi nombreux à le soutenir ???
En masquant les coûts, on construit des sous-citoyens, démagogues qui sont les victimes toutes désignées des politiciens populistes (JLM, MLP, Hamon, etc.)
Ben la en même temps ce sont bien les politiques élus depuis 40 ans qui ont contruit des fonctionnements financiers démagogues, et non JLM, MLP, etc.
On a eu des populistes au pouvoir depuis 40 ans et ils osent traiter les autres de populistes! CE sont eux qu'il faudrait virer définitivement au nom de la lutte contre le populisme!
