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Re: Joe Biden doublé par Elizabeth Warren
Posté : 12 octobre 2019 14:06
par sofasurfer
Nitram a écrit : 10 octobre 2019 17:27
Il faut vraiment peu s'intéresser à la politique américaine pour sortir que les démocrates n'ont rien à proposer. Il y a peut-être une raison si les démocrates ont gagné les élections de mi-mandat en faisant campagne sur le système de santé ?
Pour le simplement le cas de Warren :
- Taxe de 2% sur les fortunes de plus de 50 millions de dollars et de 3% pour les fortunes de plus d'un milliard de dollars, ce qui rapporterait 2 750 milliards de dollar en 10 ans pour financer :
une réduction des dettes étudiantes de 50 000$ par personne et un système public de financement des études supérieures
Une couverture santé universelle pour les enfants
- Une taxe sur les profits des grandes entreprises, 7% à partir de 100 millions de $ de profit.
- Réforme des règles d'urbanisme pour réduire le coût de construction des logements
- Protection des réserves naturelles contre les forages pétrolier, augmenter la production d'énergie verte
- Meilleur financement des hôpitaux pour réduire le taux de mortalité infantile
- Protection du droit à l'avortement.
La question qu'on pourrait se poser est plutôt qu'a à proposer Trump ?
le bilan économique de Trump est contestable mais néanmoins positif puisque le chomage a fortement baissé dans certains bassins sinistrés. Et les USiens adorent les rapports de force. De plus, avec ce programme tres - trop- social pour les USA, les démocrates n'ont aucune chance de remporter une election fusse t elle contre un poisson rouge.
Encore une fois, mais tu t'entètes e ne pas comprendre, il faut retirer tes lunettes de franchouillard pour commencer a comprendre quelles sont les attentes de l'USAien moyen...
Re: Joe Biden doublé par Elizabeth Warren
Posté : 12 octobre 2019 16:09
par Brouette
sofasurfer a écrit : 12 octobre 2019 14:06
le bilan économique de Trump est contestable mais néanmoins positif puisque le chomage a fortement baissé dans certains bassins sinistrés. Et les USiens adorent les rapports de force. De plus, avec ce programme tres - trop- social pour les USA, les démocrates n'ont aucune chance de remporter une election fusse t elle contre un poisson rouge.
Encore une fois, mais tu t'entètes e ne pas comprendre, il faut retirer tes lunettes de franchouillard pour commencer a comprendre quelles sont les attentes de l'USAien moyen...
Je ne comprend pas comment on peut trouver un bilan positif d'un état, d'un président qui a encore plus augmenté le déficit commercial de son pays malgré une ébauche de protectionnisme, d'un pays ou bien qu'on est au plein emploi( officiel en tout cas) les salaires n'augmentent que très peu, où la qualité de vie, l’espérance de vie diminue, avec une catastrophe qui nous attends avec les très nombreuses bulles spéculative et une monnaie dont la valeur ne fait que baisser.
Re: Joe Biden doublé par Elizabeth Warren
Posté : 12 octobre 2019 16:37
par Désactivé
sofasurfer a écrit : 10 octobre 2019 10:11
Les démocrates sont des idiots, ils passent leur temps a se taper dessus alors qu'il serait assez facile de sortir Trump en proposant un programme bien ficelé...
En effet, Elizabeth Warren devrait être une proie plus facile pour Trump.
Re: Joe Biden doublé par Elizabeth Warren
Posté : 12 octobre 2019 17:01
par UBUROI
Brouette a écrit : 12 octobre 2019 16:09
Je ne comprend pas comment on peut trouver un bilan positif d'un état, d'un président qui a encore plus augmenté le déficit commercial de son pays malgré une ébauche de protectionnisme, d'un pays ou bien qu'on est au plein emploi( officiel en tout cas) les salaires n'augmentent que très peu, où la qualité de vie, l’espérance de vie diminue, avec une catastrophe qui nous attends avec les très nombreuses bulles spéculative et une monnaie dont la valeur ne fait que baisser.
A ce tableau, tu rajoutes l'image de ce type à l'international, la perte de crédibilité de ce grand pays, les sueurs froides des diplomates qui se réhabituent à la guerre aussi froide mais cette fois multilatérale, et non plus entre 2 camps... et tout ce gâchis en même pas 3 ans!
La cerise sur le gâteau, un discrédit total jeté sur les valeurs "humanistes", l'intelligence, la culture etc...
Un monstre ce type, et qu'il puisse recueillir des suffrages positifs en dit long sur la décadence de notre civilisation! Heureusement, Trump la précipite encore plus vite dans le chaos climatique. Vite qu'on en finisse!
(Je suis heureux chez moi, ça baigne! Pas d'inquiétude

)
Re: Joe Biden doublé par Elizabeth Warren
Posté : 12 octobre 2019 17:39
par sofasurfer
Brouette a écrit : 12 octobre 2019 16:09
Je ne comprend pas comment on peut trouver un bilan positif d'un état, d'un président qui a encore plus augmenté le déficit commercial de son pays malgré une ébauche de protectionnisme, d'un pays ou bien qu'on est au plein emploi( officiel en tout cas) les salaires n'augmentent que très peu, où la qualité de vie, l’espérance de vie diminue, avec une catastrophe qui nous attends avec les très nombreuses bulles spéculative et une monnaie dont la valeur ne fait que baisser.
Il plafonne a 48% d'opinions positives, ce qui pour un président en fonction dans une démocratie est une prouesse. Il faut enlever ses lunettes de franchouillard et tenter de chausser des lunettes US pour comprendre, et vu l'égocentrisme du bobo cocorico c'est loin d’être gagné...
Re: Joe Biden doublé par Elizabeth Warren
Posté : 12 octobre 2019 17:41
par Georges61
sofasurfer a écrit : 12 octobre 2019 17:39
Il plafonne a 48% d'opinions positives,
ce qui pour un président en fonction dans une démocratie est une prouesse. Il faut enlever ses lunettes de franchouillard et tenter de chausser des lunettes US pour comprendre, et vu l'égocentrisme du bobo cocorico c'est loin d’être gagné...
Non pas au USA.
Re: Joe Biden doublé par Elizabeth Warren
Posté : 12 octobre 2019 19:14
par Nitram
sofasurfer a écrit : 12 octobre 2019 14:06
le bilan économique de Trump est contestable mais néanmoins positif puisque le chomage a fortement baissé dans certains bassins sinistrés. Et les USiens adorent les rapports de force. De plus, avec ce programme tres - trop- social pour les USA, les démocrates n'ont aucune chance de remporter une election fusse t elle contre un poisson rouge.
Encore une fois, mais tu t'entètes e ne pas comprendre, il faut retirer tes lunettes de franchouillard pour commencer a comprendre quelles sont les attentes de l'USAien moyen...
Bien sûr c'est moi qui m'entête. En attendant toi tu ne fais que répondre par des clichés et des éléments de langage. Avant de dire que les autres ne comprennent pas les Américains faudrait peut-être s'assurer que tu les comprennes bien.
Parce que c'est sur cet affreux programme trop social (notamment en matière de santé, qui a l'été le sujet prioritaire pour les électeurs) que les démocrates ont remporté les élections de mi-mandat, la plus large victoire depuis le Watergate. Mais bon, si tu affirmes qu'ils ne peuvent pas gagner une élection avec ça c'est que ça doit être vrai, je suis sûr que tu as des sources incontestables (que tu ne préfères pas nous montrer).
Quand on interroge aujourd'hui les Américains sur les questions économiques et sociales ils n'ont jamais été aussi à gauche depuis 1952 (date du début de l'étude) (
https://twitter.com/VTiberj/status/1182015275631366144)
70% des Américains soutiennent "Medicare for all", c'est à dire étendre le programme de sécu financé par l'Etat pour les plus âgés (Medicare) à l'ensemble de la population (
https://www.cnbc.com/2018/08/28/most-am ... ition.html)
2/3 des Américains soutiennent la gratuité des études supérieures (
https://www.nbcnews.com/feature/college ... on-n620856)
61% des Américains sont favorables à la taxation sur les riches proposée par Warren (
https://fortune.com/2019/02/04/support- ... cans-poll/)
Peut-être qu'il faudrait te mettre à jour sur les attentes de l'Américain moyen ?
Quand à la baisse du chômage dans les régions industrielles sinistrées ...
Dans la Pennsylvanie et le Wisconsin (deux Etats industriels sinistrés, habituellement démocrates qui ont voté pour Trump en 2016) le nombre d'emplois industriels est en baisse, dans le Michigan la tendance est également à la baisse.
https://www.reuters.com/article/us-usa- ... SKCN1VC107
Re: Joe Biden doublé par Elizabeth Warren
Posté : 12 octobre 2019 19:40
par sofasurfer
Nitram a écrit : 12 octobre 2019 19:14
Bien sûr c'est moi qui m'entête. En attendant toi tu ne fais que répondre par des clichés et des éléments de langage. Avant de dire que les autres ne comprennent pas les Américains faudrait peut-être s'assurer que tu les comprennes bien.
Parce que c'est sur cet affreux programme trop social (notamment en matière de santé, qui a l'été le sujet prioritaire pour les électeurs) que les démocrates ont remporté les élections de mi-mandat, la plus large victoire depuis le Watergate. Mais bon, si tu affirmes qu'ils ne peuvent pas gagner une élection avec ça c'est que ça doit être vrai, je suis sûr que tu as des sources incontestables (que tu ne préfères pas nous montrer).
Quand on interroge aujourd'hui les Américains sur les questions économiques et sociales ils n'ont jamais été aussi à gauche depuis 1952 (date du début de l'étude) (
https://twitter.com/VTiberj/status/1182015275631366144)
70% des Américains soutiennent "Medicare for all", c'est à dire étendre le programme de sécu financé par l'Etat pour les plus âgés (Medicare) à l'ensemble de la population (
https://www.cnbc.com/2018/08/28/most-am ... ition.html)
2/3 des Américains soutiennent la gratuité des études supérieures (
https://www.nbcnews.com/feature/college ... on-n620856)
61% des Américains sont favorables à la taxation sur les riches proposée par Warren (
https://fortune.com/2019/02/04/support- ... cans-poll/)
Peut-être qu'il faudrait te mettre à jour sur les attentes de l'Américain moyen ?
Quand à la baisse du chômage dans les régions industrielles sinistrées ...
Dans la Pennsylvanie et le Wisconsin (deux Etats industriels sinistrés, habituellement démocrates qui ont voté pour Trump en 2016) le nombre d'emplois industriels est en baisse, dans le Michigan la tendance est également à la baisse.
https://www.reuters.com/article/us-usa- ... SKCN1VC107
Evidemment que tu auras tout un tas de gens intéressés par la gratuité de la santé, de l’éducation, etc, ce résultat est attendu dans tous les pays du monde. Par contre si tu poses la question " êtes vous prêts a payer d'avantage de prélèvements sociaux sur vos revenus pour financer la gratuité de X ou X, sois certain que tu auras les résultats très différents. Toi tu es un peu la captain obvious du forum.
Pour la baisse du chômage, il est bien question de bassins d'emplois et non de baisse généralisée, il n'en reste pas moins que l'USAien moyen est sensible aux question économiques nationales et aux couilles que peut porter le président en matière d'affaires étrangères...
Re: Joe Biden doublé par Elizabeth Warren
Posté : 12 octobre 2019 20:21
par latresne
La vision de la situation des EU par l'Europe ou la France n'a pas grande valeur ,pas + que l'inverse .
Les américains ne sont pas des débiles ,contrairement à ce que veulent faire croire certains .Au moment de l'élection ,ils feront le bilan ,et ils trancheront .
Par contre si il y a la possibilité d'une destitution pour faute grave,les américains ne transigeront pas ,voir pour Nixon .Ils sont trés à cheval sur la question .
Re: Joe Biden doublé par Elizabeth Warren
Posté : 12 octobre 2019 20:26
par jabar
sofasurfer a écrit : 12 octobre 2019 19:40
Evidemment que tu auras tout un tas de gens intéressés par la gratuité de la santé, de l’éducation, etc, ce résultat est attendu dans tous les pays du monde. Par contre si tu poses la question " êtes vous prêts a payer d'avantage de prélèvements sociaux sur vos revenus pour financer la gratuité de X ou X, sois certain que tu auras les résultats très différents. Toi tu es un peu la captain obvious du forum.
Pour la baisse du chômage, il est bien question de bassins d'emplois et non de baisse généralisée, il n'en reste pas moins que l'USAien moyen est sensible aux question économiques nationales et aux couilles que peut porter le président en matière d'affaires étrangères...
Le coût de leur système de santé est le plus important au monde en fonction du PIB. Et l'un des plus inefficaces. Ce n'est pas une question d'impôts, mais de structure et de fonctionnement.
Re: Joe Biden doublé par Elizabeth Warren
Posté : 12 octobre 2019 20:41
par Nitram
sofasurfer a écrit : 12 octobre 2019 19:40
Evidemment que tu auras tout un tas de gens intéressés par la gratuité de la santé, de l’éducation, etc, ce résultat est attendu dans tous les pays du monde. Par contre si tu poses la question " êtes vous prêts a payer d'avantage de prélèvements sociaux sur vos revenus pour financer la gratuité de X ou X, sois certain que tu auras les résultats très différents. Toi tu es un peu la captain obvious du forum.
Pour la baisse du chômage, il est bien question de bassins d'emplois et non de baisse généralisée, il n'en reste pas moins que l'USAien moyen est sensible aux question économiques nationales et aux couilles que peut porter le président en matière d'affaires étrangères...
51% des Américains désapprouvent la politique économique de Trump, 46% l'approuvent
60% approuvent sa guerre commerciale avec la Chine, 35% l'approuvent
60% pensent qu'une récession est probable, 43% pensent que la politique de Trump augmente les risques de récession, contre 16% qui pensent que Trump diminue les risques de récession
https://www.politico.com/story/2019/09/ ... on-1487905
Quant à la politique étrangère de Trump ... 35% l'approuvent, 63% la désapprouvent
https://www.militarytimes.com/news/pent ... gn-policy/
Seuls 40% des Américains approuvent la politique de Trump sur la Corée du Nord, 37% approuvent sa politique sur l'Iran
https://edition.cnn.com/videos/tv/2019/ ... tapper.cnn
Ta capacité d'analyse de l'Américain moyen est vraiment stupéfiante ! Au lieu de venir donner des leçons sur ce forum tu devrais les proposer au Collège de France.
Re: Joe Biden doublé par Elizabeth Warren
Posté : 12 octobre 2019 22:22
par sofasurfer
jabar a écrit : 12 octobre 2019 20:26
Le coût de leur système de santé est le plus important au monde en fonction du PIB. Et l'un des plus inefficaces. Ce n'est pas une question d'impôts, mais de structure et de fonctionnement.
Réformer le secteur de la santé pour qu'il soit plus efficace et créer une mutuelle santé globale, ce n'est absolument pas la même chose. Concrètement, quand le candidat démocrate devra justifier le financement de cette mutuelle santé, il devra donner un pourcentage de prélèvement sur la fiche de paye/bénéfices de chaque USAien. Et a ce moment précis le USAien moyen aura beaucoup de difficultés a l'accepter car ce n'est pas dans la mentalité collective US, il aura le sentiment qu'on lui vole son fric...
Re: Joe Biden doublé par Elizabeth Warren
Posté : 12 octobre 2019 22:25
par sofasurfer
Nitram a écrit : 12 octobre 2019 20:41
51% des Américains désapprouvent la politique économique de Trump, 46% l'approuvent
60% approuvent sa guerre commerciale avec la Chine, 35% l'approuvent
60% pensent qu'une récession est probable, 43% pensent que la politique de Trump augmente les risques de récession, contre 16% qui pensent que Trump diminue les risques de récession
https://www.politico.com/story/2019/09/ ... on-1487905
Quant à la politique étrangère de Trump ... 35% l'approuvent, 63% la désapprouvent
https://www.militarytimes.com/news/pent ... gn-policy/
Seuls 40% des Américains approuvent la politique de Trump sur la Corée du Nord, 37% approuvent sa politique sur l'Iran
https://edition.cnn.com/videos/tv/2019/ ... tapper.cnn
Ta capacité d'analyse de l'Américain moyen est vraiment stupéfiante ! Au lieu de venir donner des leçons sur ce forum tu devrais les proposer au Collège de France.
Prendre des sondages orientés de médias ouvertement anti trump, c'est loin d'etre objectif. Apres si tu veux te persuader a toi meme que le candidat démocrate va gagner, grand bien te fasse. Actuellement, Trump éspère mettre Warren en avant car il a plus de chances de la battre, pour cela il a joué la carte de magouilles du fils de Biden, ca lui explose un peu a la gueule mais il compte bien écarter définitivement Biden du jeu...
Re: Joe Biden doublé par Elizabeth Warren
Posté : 13 octobre 2019 09:59
par Nitram
sofasurfer a écrit : 12 octobre 2019 22:25
Prendre des sondages orientés de médias ouvertement anti trump, c'est loin d'etre objectif. Apres si tu veux te persuader a toi meme que le candidat démocrate va gagner, grand bien te fasse. Actuellement, Trump éspère mettre Warren en avant car il a plus de chances de la battre, pour cela il a joué la carte de magouilles du fils de Biden, ca lui explose un peu a la gueule mais il compte bien écarter définitivement Biden du jeu...
Bah écoute moi au moins je donne des arguments pour appuyer mon analyse, je me contente pas d'affirmer en pensant que je n'ai juste à dire pour que ça soit vrai.
Bien sûr, parce que rejeter des sondages scientifiques à cause d'un prétendu biais anti-Trump, c'est totalement objectif. Mais je suis sûr que, là encore, tu as des éléments concrets pour appuyer tes déclarations ?
Mais bon, si tu veux on peut prendre Fox News, ça te va là ? Tu ne vas quand même pas accuser cette chaine de manipuler ses sondages par un biais anti-Trump ?
https://www.foxnews.com/politics/voters ... ut-economy
37% se disent "confiants" à propos de l'économie, 48% "nerveux"
Approbation de la politique de Trump sur l'économie : 50% )
Sur la sécurité nationale : 45%
Sur l'immigration : 42%
Sur le commerce international : 38%
Sur la politique étrangère : 36%
Sur la santé : 34%
Sur si les Américains approuvent la politique de Trump sur l'Iran : 39% l'approuvent. Sur la Corée du Nord, là aussi 39%
https://www.foxnews.com/politics/fox-ne ... -us-safety
Bizarrement les chiffres du sondage Fox News ne sont-ils pas peu ou prou les mêmes que ces des affreux médias anti-Trump ?
Je n'ai pas besoin de me persuader de quoique ce soit. Je n'affirme en aucun cas que Trump sera battu. Pour l'instant c'est toi qui affirme (toujours sans grande explication que celle de ton immense savoir) qu'il sera réélu.
Re: Joe Biden doublé par Elizabeth Warren
Posté : 13 octobre 2019 11:43
par sofasurfer
Nitram a écrit : 13 octobre 2019 09:59
Bah écoute moi au moins je donne des arguments pour appuyer mon analyse, je me contente pas d'affirmer en pensant que je n'ai juste à dire pour que ça soit vrai.
Bien sûr, parce que rejeter des sondages scientifiques à cause d'un prétendu biais anti-Trump, c'est totalement objectif. Mais je suis sûr que, là encore, tu as des éléments concrets pour appuyer tes déclarations ?
Mais bon, si tu veux on peut prendre Fox News, ça te va là ? Tu ne vas quand même pas accuser cette chaine de manipuler ses sondages par un biais anti-Trump ?
https://www.foxnews.com/politics/voters ... ut-economy
37% se disent "confiants" à propos de l'économie, 48% "nerveux"
Approbation de la politique de Trump sur l'économie : 50% )
Sur la sécurité nationale : 45%
Sur l'immigration : 42%
Sur le commerce international : 38%
Sur la politique étrangère : 36%
Sur la santé : 34%
Sur si les Américains approuvent la politique de Trump sur l'Iran : 39% l'approuvent. Sur la Corée du Nord, là aussi 39%
https://www.foxnews.com/politics/fox-ne ... -us-safety
Bizarrement les chiffres du sondage Fox News ne sont-ils pas peu ou prou les mêmes que ces des affreux médias anti-Trump ?
Je n'ai pas besoin de me persuader de quoique ce soit. Je n'affirme en aucun cas que Trump sera battu. Pour l'instant c'est toi qui affirme (toujours sans grande explication que celle de ton immense savoir) qu'il sera réélu.
Ce n'est en aucun manière une affirmation, il s'agit de pointer du doigt l'attitude des candidats potentiels démocrates qui semblent mettre tout en oeuvre pour lancer la machine a perdre. Loin de moi l"idée d'apporter du crédit a Trump...