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Victor a écrit : 22 octobre 2019 17:46 Sa réflexion sur la perte d'influence (et ce n'est pas une bonne chose !) des partis politiques est pertinente. Mais il est loin d'être le seul à faire ce constat somme toute évident.

Comme je l'exprime régulièrement sur ce forum, c'est par une régionalisation réelle que l'on rapprochera les électeurs, les citoyens, des élus et des politiques publiques menées au plus près de leurs préoccupations.

Ce n'est pas en réformant le système politique et budgétaire hyper-centralisé français que l'on changera véritablement la donne mais en allant (comme le sont les autres pays européens) vers un système bien plus équilibré entre le central et le régional.

oldeagle a écrit : 23 octobre 2019 11:33 lesimple à le droit d'exprimer. En fait, comme il critique ton tocard de mentor, tu ne supportes pas ça !

Bertrand a écrit : 23 octobre 2019 12:39 Il critique pas il insulte en ne donnant aucun argument.
Il a trompé sa compagne? Mais on s'en fout de la vie privée, on est pas obligé d'être aussi pathétiques que les US à ce niveau là.

Hollande n'est pas mon mentor mais je l'ai largement préféré à Sarkozy qui n'a à offrir que l'excuse de la crise pour son bilan avec 400 milliards de dette supplémentaire, une tribune pour les idées du FN et bien sûr ses 3 mises en examen pour tricherie et corruption.

La gauche se meurt à cause d'une bonne partie de ses électeurs qui ne vivent pas vraiment les pieds sur la planète Terre. Au moins 40% des électeurs de Mélenchon le traiterait de traître 3 semaines après son arrivée au pouvoir, et ce n'est pas la faute de Mélenchon...

le chimple a écrit : 23 octobre 2019 13:18 Tu veux que je développes , au niveau arguments ??
Tiens , juste un , ou a t il mis le PS après sa magistrale prestation ??
Combien de français qui votaient socialiste ont voté pour le FN ??
Qui a l'entière responsabilité des attentats meurtriers sous son règne ??
Parole de connaisseur , quand on défouraille un ennemi , ce qui n'est pas blâmable , on protège ses fesses avant de partir la fleur au fusil , en sachant que des ordures d'islamistes , il; y en avait plein les cités ! !
Ca n'a pas été le cas .. ce qui est intolérable !
Maintenant la gauche se meurt à cause de ses dirigeants .. dont hollande .. qui sont à mille lieus de la réalité en 2019, pas à cvause des électeurs , il faut analyser pourquoi ces électeurs ont changé de camp et ce ne sont pas tous des cons !
C'est qui le traitre ??
Hollande a été élu sur un malentendu , élu parce qu'il était au milieu du couloir , par des français qui avaient à l'époque décidé d'élire la gauche , peu importe lequel !
"""Sarkozy qui n'a à offrir que l'excuse de la crise pour son bilan avec 400 milliards de dette supplémentaire,""
Oui , ton hollande n'a pas cette excuse !
Ne trouves tu pas bizarre qu'il n'y a pas grand monde derrière toi ???
Je pense qu'il faut te remettre en question ... et j'ose même dire qu'un DSK , s'il n'avait pas eu une b. à la place du cerveau , il aurait certainement été un meilleur président !
On ne se fait pas bombarder patron du FMI sans avoir des compétences !

Bertrand a écrit : 23 octobre 2019 12:39 Il critique pas il insulte en ne donnant aucun argument.
Il a trompé sa compagne? Mais on s'en fout de la vie privée, on est pas obligé d'être aussi pathétiques que les US à ce niveau là.

Hollande n'est pas mon mentor mais je l'ai largement préféré à Sarkozy qui n'a à offrir que l'excuse de la crise pour son bilan avec 400 milliards de dette supplémentaire, une tribune pour les idées du FN et bien sûr ses 3 mises en examen pour tricherie et corruption.

La gauche se meurt à cause d'une bonne partie de ses électeurs qui ne vivent pas vraiment les pieds sur la planète Terre. Au moins 40% des électeurs de Mélenchon le traiterait de traître 3 semaines après son arrivée au pouvoir, et ce n'est pas la faute de Mélenchon...

Kelenner a écrit : 23 octobre 2019 13:24 Hollande a été un médiocre président centriste.
Sarkozy a été un lamentable président de droite, le pire dirigeant des 200 dernières années. Les faits parlent d’eux mêmes.

sofasurfer a écrit : 23 octobre 2019 12:38

Victor a écrit : 22 octobre 2019 17:46 Sa réflexion sur la perte d'influence (et ce n'est pas une bonne chose !) des partis politiques est pertinente. Mais il est loin d'être le seul à faire ce constat somme toute évident.

Comme je l'exprime régulièrement sur ce forum, c'est par une régionalisation réelle que l'on rapprochera les électeurs, les citoyens, des élus et des politiques publiques menées au plus près de leurs préoccupations.

Ce n'est pas en réformant le système politique et budgétaire hyper-centralisé français que l'on changera véritablement la donne mais en allant (comme le sont les autres pays européens) vers un système bien plus équilibré entre le central et le régional.

L'hyper centralisation fiscale de la France est surtout lié a son histoire d'état Jacobin, les USA sont un ensemble d'états fiscalement et judiciairement indépendants, et on ne transforme pas des chiens a chats. Une France avec des régions autonomes fiscalement et judiciairement, ce n'est surement pas pour demain...

le chimple a écrit : 23 octobre 2019 13:35

Kelenner a écrit : 23 octobre 2019 13:24 Hollande a été un médiocre président centriste.
Sarkozy a été un lamentable président de droite, le pire dirigeant des 200 dernières années. Les faits parlent d’eux mêmes.

Non kelenner ,effectivement sarkosy n'a certainement pas été le meilleur président !
Mais certainement moins mauvais que hollande qui a quand même été qualifié par les dirigeants étrangers comme le pire des présidents de la 5 ième !
Sarkosy est tombé dans une période de crise et à y regarder de plus près , il a peut etre sauvé les meubles , chose que les espagnols et les grecs par exemple n'ont pas su faire !
Maintenant , donne moi un gouvernement de gauche, dans le monde , qui n'a pas envoyé son pays dans le mur ??
Poutine ???
Ha mais non , lui est franchement de droite à en voir le nombre de milliardaires que sont pays peut sortir !
La Chine , idem ..
Enfin , de là à aller m'y installer ..........
Bertrand , ils sont recevables jusqu'à ce que tu argumentes le contraire , c'est ça la démocratie .
Si tu as des hauts le coeur , évite mes pompes !
Moi , c'est quand je vois l'autre tête de noeud ramener sa sciences dans quelques médias qui en font leur font de commerce alors qu'il a été nul , ça oui , ça me donne envie de gerber .. Pas toi car je respecte ce que peut penser , à condition d'avoir des billes !
Tu as déjà vu Giscard , Chirac ou Sarko l'ouvrir comme ça ??
Non !

sofasurfer a écrit : 23 octobre 2019 13:26

Bertrand a écrit : 23 octobre 2019 12:39 Il critique pas il insulte en ne donnant aucun argument.
Il a trompé sa compagne? Mais on s'en fout de la vie privée, on est pas obligé d'être aussi pathétiques que les US à ce niveau là.

Hollande n'est pas mon mentor mais je l'ai largement préféré à Sarkozy qui n'a à offrir que l'excuse de la crise pour son bilan avec 400 milliards de dette supplémentaire, une tribune pour les idées du FN et bien sûr ses 3 mises en examen pour tricherie et corruption.

La gauche se meurt à cause d'une bonne partie de ses électeurs qui ne vivent pas vraiment les pieds sur la planète Terre. Au moins 40% des électeurs de Mélenchon le traiterait de traître 3 semaines après son arrivée au pouvoir, et ce n'est pas la faute de Mélenchon...

Hollande est un lache qui a préfèré fuir la campagne pour un deuxieme mandat quasi gagnée et qui a à travers cette décision précipité la chute du PS. Vous avez deja vu dans une entreprise, une administration, un cadre qui renonce a son poste et qui est gardé dans l'entreprise?

Victor a écrit : 23 octobre 2019 16:31

le chimple a écrit : 23 octobre 2019 13:35

Non kelenner ,effectivement sarkosy n'a certainement pas été le meilleur président !
Mais certainement moins mauvais que hollande qui a quand même été qualifié par les dirigeants étrangers comme le pire des présidents de la 5 ième !
Sarkosy est tombé dans une période de crise et à y regarder de plus près , il a peut etre sauvé les meubles , chose que les espagnols et les grecs par exemple n'ont pas su faire !
Maintenant , donne moi un gouvernement de gauche, dans le monde , qui n'a pas envoyé son pays dans le mur ??
Poutine ???
Ha mais non , lui est franchement de droite à en voir le nombre de milliardaires que sont pays peut sortir !
La Chine , idem ..
Enfin , de là à aller m'y installer ..........
Bertrand , ils sont recevables jusqu'à ce que tu argumentes le contraire , c'est ça la démocratie .
Si tu as des hauts le coeur , évite mes pompes !
Moi , c'est quand je vois l'autre tête de noeud ramener sa sciences dans quelques médias qui en font leur font de commerce alors qu'il a été nul , ça oui , ça me donne envie de gerber .. Pas toi car je respecte ce que peut penser , à condition d'avoir des billes !
Tu as déjà vu Giscard , Chirac ou Sarko l'ouvrir comme ça ??
Non !

Et puis gauche et droite de nos jours ... c'est vraiment dépassé.
Et comme les extrêmes de droite rejoignent celles de gauche (ou inversement).
Finalement on n'a plus qu'un parti sérieux de gouvernement LREM et des extrêmes populistes quasi similaires comme LFI et le RN.

Victor a écrit : 23 octobre 2019 16:32

sofasurfer a écrit : 23 octobre 2019 13:26

Hollande est un lache qui a préfèré fuir la campagne pour un deuxieme mandat quasi gagnée et qui a à travers cette décision précipité la chute du PS. Vous avez deja vu dans une entreprise, une administration, un cadre qui renonce a son poste et qui est gardé dans l'entreprise?

Hollande c'est un type bien qui a été trahi par sa majorité au parlement (les ignobles frondeurs, aucun n'a été réélu, tant mieux !) et par Macron, son ministre de l'économie.

Stounk a écrit : 23 octobre 2019 16:34

Victor a écrit : 23 octobre 2019 16:32
Hollande c'est un type bien qui a été trahi par sa majorité au parlement (les ignobles frondeurs, aucun n'a été réélu, tant mieux !) et par Macron, son ministre de l'économie.

Curieusement, cette "trahison" semble beaucoup moins te déranger, comme c'est surprenant...

Victor a écrit : 23 octobre 2019 16:32

sofasurfer a écrit : 23 octobre 2019 13:26

Hollande est un lache qui a préfèré fuir la campagne pour un deuxieme mandat quasi gagnée et qui a à travers cette décision précipité la chute du PS. Vous avez deja vu dans une entreprise, une administration, un cadre qui renonce a son poste et qui est gardé dans l'entreprise?

Hollande c'est un type bien qui a été trahi par sa majorité au parlement (les ignobles frondeurs, aucun n'a été réélu, tant mieux !) et par Macron, son ministre de l'économie.