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da capo a écrit : 09 novembre 2019 19:15

crepenutella a écrit : 31 octobre 2019 20:53

Ben c'est exactement ça en fait. Je t'avoue que je ne connaissais pas du tout cette histoire, c'est en lisant le monde diplo par hasard aujourd'hui que j'ai appris tout ça...c'est flippant.

Franchement, pour transformer un sauvetage en annexion, faut oser !
Mais je sais qu'on ne tombe jamais ''par hasard'' sur un article du Monde Diplo, une collection de sottises, comme d'hab' !! !

En RDA comme ailleurs, le socialisme n'a laissé que des friches industrielles et une population extrêmement passive et démotivée, où l'assistanat, nourri à grands frais par l'ancienne RFA a remplacé l'état-providence communiste et sa modeste grisaille uniformisée.

Vous récitez bien vos mantras...

Faut-il rappeler à tous ces nostalgiques de la RDA que ce sont les Allemands de l'Est qui ont mis fin à la RDA, que ce sont les Allemands de l'Est qui ont voulu être rattaché à la RFA, que ce sont les Allemands de l'Est qui ont voulu avoir le Deutsche Mark tout de suite ?

bonjour à vous
Dans cet édito et dans certains commentaires qui s'en suivent on ressent très bien une certaine nostalgie pour une dictature considéré comme régime acceptable .. !
Les Habitants de la RDA travaillaient tous pas un chômeur dans les rues en RDA les ouvriers pouvaient se permettre en effet de rester leurs 'saintes journée avec peu de productivité ( un de mes amis étant allé en RDA comme un ingénieur conseil ,me racontait qu'il n'avait jamais autant vu d'ouvriers assis dans les escaliers discutaient ) Mais beaucoup entre eux avaient une occupation en rentant chez eux élevage et cultures pour compenser leurs maigres salaires Exception faites des dignitaires du parti pour eux c'était la belle vie: magasins détaxés et bien fournis, Ils vivaient comme des colons dans une colonie (et même mieux)!
Contrairement à un autre cliché , le niveau de vie ne s’est pas détérioré après la fin du communisme. Au contraire, après quelques années difficiles de transition, inévitables pour redonner vie à des économies en faillite, la croissance et les richesses sont revenues dans toutes les nations anciennement communistes y compris e RDA .
Enfin A t on demandé l' avis à ceux qui on été emprisonnés, ou a qui a été refusée l'entrée à l'université parce que leurs parents n'étaient pas "socialisement" acceptable ,quel régime ils préfèrent ce jour ?
Le fond sonore de certaines critiques est le fait d'un nb de personnes en France pour une certaine forme de communisme qu'il qualifie de light

Nitram a écrit : 10 novembre 2019 07:07 Faut-il rappeler à tous ces nostalgiques de la RDA que ce sont les Allemands de l'Est qui ont mis fin à la RDA, que ce sont les Allemands de l'Est qui ont voulu être rattaché à la RFA, que ce sont les Allemands de l'Est qui ont voulu avoir le Deutsche Mark tout de suite ?

Ca c'est le discours officiel, mais visiblement, de l'avis des principaux intéressés c'est autrement plus nuancé. N'ayant pas vécu en RDA je ne me permettrais pas d'avoir un avis sur la question, mais la "réunification" est loin d'être aussi idyllique que ce qu'on veut à tout prix nous faire croire, même si pour des raisons de propagande idéologique aucun autre discours n'est possible.

crepenutella a écrit : 10 novembre 2019 01:52

da capo a écrit : 09 novembre 2019 19:15


Franchement, pour transformer un sauvetage en annexion, faut oser !
Mais je sais qu'on ne tombe jamais ''par hasard'' sur un article du Monde Diplo, une collection de sottises, comme d'hab' !! !

En RDA comme ailleurs, le socialisme n'a laissé que des friches industrielles et une population extrêmement passive et démotivée, où l'assistanat, nourri à grands frais par l'ancienne RFA a remplacé l'état-providence communiste et sa modeste grisaille uniformisée.

Vous récitez bien vos mantras...

La buse, moi j'y suis allé dans l'ex-RDA. Je te confirme qu'il ne restait que des friches industrielles, des pauvres et des cons. Il y a eu des investissements massifs de l'UE, du gouvernement fédéral, d'investisseurs français et américains (Total , Dow) mais malgré cela les Ossies sont mous en initiatives et investissements individuels et l'est reste pauvre. Une belle terre pour le fascisme, il y a 1% d'étrangers mais il n'y a pas plus racistes.

crepenutella a écrit : 10 novembre 2019 01:52 Vous récitez bien vos mantras...

On est vers 1998 dans la Picardie , en formation suite a période de chômage.

Une roumaine , ingénieur est parmis nous . Nous faisons des CV on envoyait des fax dans le cadre de cette formation .

Elle ne savait pas utiliser un fax N A JAMAIS DEMANDE QU ON LUI MONTRE , mais a demander a l'un d' entre nous de le faire a sa place .

Aucune autonomie , aucune initiative , habituée qu' elle était a disposer de petites mains pour faire les taches secondaires , se réservant les taches nobles .

Ceux qui récitent des mantras , ce sont , c' étaient hier les "intellectuels de gauche" qui vantaient le systéme en Russie , ensuite les Sartre et cie qui vantaient Mao et son régime , puis les Pol Pot défendus par les cocos français .

Bref les mantras s'utilisent dans les dictatures , et chez les amis des dictatures résidants en France .......là vous déconnez complétement en utilisant ceux qui critique l' ex RDA comme des cerveaux léssivés .....

Je sais pas d' où il sortait mais en 2003 , j' avais mis la main sur un roumain Bureau d'étude CAO DAO en Roumanie , cercle de sous traitants industrie mécanique ..........je lui ai confié une numérisation de piéce de voiture pour qu' il me fasse l' étude de la piéce pour faire un moule ...il bossait même le dimanche ( il m 'est arrivé de recevoir un appel de lui sur un point pas clair...en plein dimanche alors que j' étais au ski )

Autre génération / l' ingénieure rencontrée . Et en RDA , le régime communiste ne pouvait produire autre chose au niveau personnalité )

Diogène a écrit : 10 novembre 2019 14:19 La buse, moi j'y suis allé dans l'ex-RDA. Je te confirme qu'il ne restait que des friches industrielles, des pauvres et des cons. Il y a eu des investissements massifs de l'UE, du gouvernement fédéral, d'investisseurs français et américains (Total , Dow) mais malgré cela les Ossies sont mous en initiatives et investissements individuels et l'est reste pauvre. Une belle terre pour le fascisme, il y a 1% d'étrangers mais il n'y a pas plus racistes.

Je n 'y suis jamais allé , mon pére a fait un voyage vers 1980 , avec ses anciens des chantiers de jeunesse , à Pennemunde base des VI .

Il était fou au retour .Ils logeaient bien sur dans le meilleur hotel du coin . Il se léve tj tôt , va au salon rencontre un employé . Il demande un verre d' eau ( pour prendre des médicaments ) et un café .

Réponse :"c'est pas l' heure , le service commence a..."

voila les mantras demon pére

Ce que tu décris existe encore dans toute l'Europe de l'Est 30 ans après la chute du Mur de Berlin. 40 ans de communisme laissent des traces je vous le dis.

Kelenner a écrit : 10 novembre 2019 11:48

Nitram a écrit : 10 novembre 2019 07:07 Faut-il rappeler à tous ces nostalgiques de la RDA que ce sont les Allemands de l'Est qui ont mis fin à la RDA, que ce sont les Allemands de l'Est qui ont voulu être rattaché à la RFA, que ce sont les Allemands de l'Est qui ont voulu avoir le Deutsche Mark tout de suite ?

Ca c'est le discours officiel, mais visiblement, de l'avis des principaux intéressés c'est autrement plus nuancé. N'ayant pas vécu en RDA je ne me permettrais pas d'avoir un avis sur la question, mais la "réunification" est loin d'être aussi idyllique que ce qu'on veut à tout prix nous faire croire, même si pour des raisons de propagande idéologique aucun autre discours n'est possible.

Faut pas réécrire l'histoire. Les Est-Allemands se sont révoltés sans l'aide de personne, et aux élections de 1990 ils ont largement voté en faveur de la réunification.

Nitram a écrit : 10 novembre 2019 21:37

Kelenner a écrit : 10 novembre 2019 11:48

Ca c'est le discours officiel, mais visiblement, de l'avis des principaux intéressés c'est autrement plus nuancé. N'ayant pas vécu en RDA je ne me permettrais pas d'avoir un avis sur la question, mais la "réunification" est loin d'être aussi idyllique que ce qu'on veut à tout prix nous faire croire, même si pour des raisons de propagande idéologique aucun autre discours n'est possible.

Faut pas réécrire l'histoire. Les Est-Allemands se sont révoltés sans l'aide de personne, et aux élections de 1990 ils ont largement voté en faveur de la réunification.

Euh, si, avec l'aide immense de Gorbatchev et de l'URSS qui a laissé faire, faute de quoi tout aurait été très vite réglé sinon.

Mais ce que tu dis ne contredit pas nécessairement ce qu'avance Kelenner, à savoir que les Est-Allemands étaient très probablement majoritairement heureux d'en finir avec ce régime, mais qu'ils sont nombreux aujourd'hui, et les témoignages étaient abondants dans les médias ces jours-ci, à être très amers de ce qui les a attendu par la suite.

C'est exactement ce que je pense. Personne n'a vraiment pleuré la disparition de la RDA, c'est une certitude, pour autant la réunification qui était inéluctable est loin d'avoir été aussi idyllique que ce qui est généralement raconté, et a visiblement eu des conséquences très mitigées pour les personnes concernées. Je pense qu'il faudra encore attendre longtemps avant d'avoir une vision plus claire de cet événement, déjà parce qu'on manque encore de recul historique, ensuite parce qu'il est difficile de remettre en cause un mythe fondateur du système en place actuellement dans toute l'Europe.

https://youtu.be/AHhgN-YgVgk
...1975...

Stounk a écrit : 10 novembre 2019 21:43

Nitram a écrit : 10 novembre 2019 21:37
Faut pas réécrire l'histoire. Les Est-Allemands se sont révoltés sans l'aide de personne, et aux élections de 1990 ils ont largement voté en faveur de la réunification.

Euh, si, avec l'aide immense de Gorbatchev et de l'URSS qui a laissé faire, faute de quoi tout aurait été très vite réglé sinon.

Mais ce que tu dis ne contredit pas nécessairement ce qu'avance Kelenner, à savoir que les Est-Allemands étaient très probablement majoritairement heureux d'en finir avec ce régime, mais qu'ils sont nombreux aujourd'hui, et les témoignages étaient abondants dans les médias ces jours-ci, à être très amers de ce qui les a attendu par la suite.

Ca que la réunification a été faite très, trop, rapidement personne ne peut le nier. Mais ce que je veux dire c'est que personne n'a forcé les Est-Allemands a se réunifier, c'était leur souhait que ça aille vite.

Alors tout le discours qu'on entend aujourd'hui qui veut nous faire croire à une "annexion" quasiment de force de la RDA par la RFA, non. Les citoyens est-allemands ont largement voté en 1990 en faveur d'une réunification quasiment immédiate.

Nitram a écrit : 11 novembre 2019 09:07

Stounk a écrit : 10 novembre 2019 21:43

Euh, si, avec l'aide immense de Gorbatchev et de l'URSS qui a laissé faire, faute de quoi tout aurait été très vite réglé sinon.

Mais ce que tu dis ne contredit pas nécessairement ce qu'avance Kelenner, à savoir que les Est-Allemands étaient très probablement majoritairement heureux d'en finir avec ce régime, mais qu'ils sont nombreux aujourd'hui, et les témoignages étaient abondants dans les médias ces jours-ci, à être très amers de ce qui les a attendu par la suite.

Ca que la réunification a été faite très, trop, rapidement personne ne peut le nier. Mais ce que je veux dire c'est que personne n'a forcé les Est-Allemands a se réunifier, c'était leur souhait que ça aille vite.

Alors tout le discours qu'on entend aujourd'hui qui veut nous faire croire à une "annexion" quasiment de force de la RDA par la RFA, non. Les citoyens est-allemands ont largement voté en 1990 en faveur d'une réunification quasiment immédiate.

Certes, mais visiblement, on leur a ensuite tout imposé, d'où cet emploi de "Kohlonisation" (comme Helmut Kohl), et apparemment il ne s'attendait pas à cela et ils sont déçus de beaucoup de choses.

Stounk a écrit : 11 novembre 2019 12:46 Certes, mais visiblement, on leur a ensuite tout imposé, d'où cet emploi de "Kohlonisation" (comme Helmut Kohl), et apparemment il ne s'attendait pas à cela et ils sont déçus de beaucoup de choses.

La porte était grande ouverte pour aller se réfugier dans la mére patrie de Marx et Lénine . Aucun militaire de l' ouest ne se serait avisé de leur tirer dessus en escaladant les barbelés......

ils sont déçus, non , certains sont déçus , avant c 'était confortable dans un sens , aucun patron pour vous mettre a la porte , ça tombait tous les mois , sans effort .

J' ai pas connaissance que ces déçus aient pris la direction de l' Est , auriez vous des infos ?