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Crapulax a écrit : 01 novembre 2019 05:43 Du pognon..Ils donnent du pognon..Bien tendu qu'il en faut mais ce n'est pas le plus important.
Il faut un retour des commerces dans ces zones.
Il faut la présence d'institutions de la République qui ont fui les lieux depuis un moment.
Il faut en amont "pacifier" le 93..Et 50 policiers de plus ne signifie rien si on ne leur donne pas les moyens de faire le job...Notamment matériels.

Les flics reculent face à une horde de jeunes déchainés par exemple..Il faut donc mettre tous les moyens pour que la Police se fasse enfin respecter.

Il faudrait aussi offrir la possibilité aussi aux jeunes de "former leur culture"...Plutôt que de laisser à des religieux ce rôle qui pour le coup n'a pas du tout la même finalité.
Pour cela il est nécessaire de tout mettre en oeuvre pour que l'école ne devienne pas facultative..Alors qu'elle est obligatoire jusqu'à 16 ans.

Georges61 a écrit : 31 octobre 2019 22:39

sofasurfer a écrit : 31 octobre 2019 21:53

pauvreté? Le 93 est le 15 eme département le plus riche de France en PIB, classement en constante progression depuis 20 ans! 70% des habitations sont des pavillons, souvent achetés par des enfants d'immigrés des dernières générations ayant des revenus confortables, ce à proximité de Paris! Vous délirez complètement dans la mièvrerie populiste victimaire gauchiasse!

Allez plutot vous occuper de la véritable pauvreté dans la Creuse, la ou les agriculteurs se suicident par poignées et ou il est difficile de trouver un travail payé plus que le SMIC, ce sera bien plus productif!

Classement par niveau de vie le 93 est classé 92éme, un des niveaux de vie le plus bas.

Peracetic a écrit : 01 novembre 2019 10:36 Re
Les plans banlieue se suivent et se ressemblent. À chaque fois, on déverse des millions d’euros pour plus de policiers, plus de professeurs, plus de services publics, plus de ceci et de cela.........
En ligne de mire ? La Seine-Saint-Denis, dont il est dit qu’il serait le « département le plus pauvre » de France. Les mesures ? Toujours les mêmes ou à peu près : « Prime de fidélité pour les fonctionnaires », des « caméras de vidéosurveillance » par wagons, et de nouveaux moyens, financiers toujours, histoire d’en finir avec « le sentiment que l’on n’obtient pas justice en Seine-Saint-Denis ».
Bref, si l’on additionne tous ces « plans » successifs, ce n’est plus en millions d’euros qu’il faut compter, mais en milliards ; ce, avec les piètres résultats qu’on sait.
Dans le même temps, on remarquera que d’autres départements, véritablement « pauvres », ceux-là – Lozère, Creuse et Allier, par exemple -, ne bénéficient pas des mêmes largesses, même si le phénomène gilets jaunes est passé par là et que le résident de l’Élysée doit également composer avec, éternelle quadrature du cercle…

Crapulax a écrit : 01 novembre 2019 05:43 Du pognon..Ils donnent du pognon..Bien tendu qu'il en faut mais ce n'est pas le plus important.
Il faut un retour des commerces dans ces zones.
Il faut la présence d'institutions de la République qui ont fui les lieux depuis un moment.
Il faut en amont "pacifier" le 93..[highlight]Et 50 policiers de plus ne signifie rien si on ne leur donne pas les moyens de faire le job...Notamment matériels.
[/highlight]
Les flics reculent face à une horde de jeunes déchainés par exemple..Il faut donc mettre tous les moyens pour que la Police se fasse enfin respecter.

Il faudrait aussi offrir la possibilité aussi aux jeunes de "former leur culture"...Plutôt que de laisser à des religieux ce rôle qui pour le coup n'a pas du tout la même finalité.
Pour cela il est nécessaire de tout mettre en oeuvre pour que l'école ne devienne pas facultative..Alors qu'elle est obligatoire jusqu'à 16 ans.

UBUROI a écrit : 01 novembre 2019 10:56

Peracetic a écrit : 01 novembre 2019 10:36 Re
Les plans banlieue se suivent et se ressemblent. À chaque fois, on déverse des millions d’euros pour plus de policiers, plus de professeurs, plus de services publics, plus de ceci et de cela.........
En ligne de mire ? La Seine-Saint-Denis, dont il est dit qu’il serait le « département le plus pauvre » de France. Les mesures ? Toujours les mêmes ou à peu près : « Prime de fidélité pour les fonctionnaires », des « caméras de vidéosurveillance » par wagons, et de nouveaux moyens, financiers toujours, histoire d’en finir avec « le sentiment que l’on n’obtient pas justice en Seine-Saint-Denis ».
Bref, si l’on additionne tous ces « plans » successifs, ce n’est plus en millions d’euros qu’il faut compter, mais en milliards ; ce, avec les piètres résultats qu’on sait.
Dans le même temps, on remarquera que d’autres départements, véritablement « pauvres », ceux-là – Lozère, Creuse et Allier, par exemple -, ne bénéficient pas des mêmes largesses, même si le phénomène gilets jaunes est passé par là et que le résident de l’Élysée doit également composer avec, éternelle quadrature du cercle…

dans tous les pays, riches - riches, développés ou sous développés, on assiste à ces migrations massives vers les villes qui deviennent des méga-villes ou mégalopoles de 5, 10, 20 millions d'H. L'instinct grégaire qui pousse les zozos à s'agglutiner pour ...crever?!
Alors que nous sommes nombreux à penser que la pauvreté non souhaitée... est cependant acceptable "à la campagne": après tout avec un RSA, mais "beaucoup de courage" on peut se loger (logements nombreux vacants), se nourrir (son potager), se chauffer (affouages) et faire du troc voire bosser pour les autres en contrepartie d'une rémunération pour des particuliers...etc. Vive ces départements en voie de désertification où le bonheur pour les gens courageux et sans addiction... est bien "dans le pré".
Et ce d'autant plus facilement par rapport à la Moldavie ou autre...qu'on est protégé par une sécurité Sociale accessible!

Jamais le 93 si j'étais dans la merde, mais j'irai dans le Gers, l'Ariège, la Meuse, les Vosges, la Haute Marne, la Haute Saône, le Cantal, la Lozère, la Creuse et tout le Massif Central etc...Du VERT s'il vous plait!

sofasurfer a écrit : 01 novembre 2019 11:05

UBUROI a écrit : 01 novembre 2019 10:56

dans tous les pays, riches - riches, développés ou sous développés, on assiste à ces migrations massives vers les villes qui deviennent des méga-villes ou mégalopoles de 5, 10, 20 millions d'H. L'instinct grégaire qui pousse les zozos à s'agglutiner pour ...crever?!
Alors que nous sommes nombreux à penser que la pauvreté non souhaitée... est cependant acceptable "à la campagne": après tout avec un RSA, mais "beaucoup de courage" on peut se loger (logements nombreux vacants), se nourrir (son potager), se chauffer (affouages) et faire du troc voire bosser pour les autres en contrepartie d'une rémunération pour des particuliers...etc. Vive ces départements en voie de désertification où le bonheur pour les gens courageux et sans addiction... est bien "dans le pré".
Et ce d'autant plus facilement par rapport à la Moldavie ou autre...qu'on est protégé par une sécurité Sociale accessible!

Jamais le 93 si j'étais dans la merde, mais j'irai dans le Gers, l'Ariège, la Meuse, les Vosges, la Haute Marne, la Haute Saône, le Cantal, la Lozère, la Creuse et tout le Massif Central etc...Du VERT s'il vous plait!

Concrètement, il y a des bassins d'emploi attractifs dans lesquels l'accès au logement est bien plus facile qu'en RP et ou le cadre de vie est bien meilleur. Le problème,c'est la phénomène communautaire, chacun veut aller dans le quartier ou il y a des gens qui parlent la même lange que soi, qui ont des magasins spéciaux, la meme culture, etc. Je connais des gens dans le 93 qui ne connaissent de la France que Montreuil, certains coins de Paris ou ils ont bossé et l'aeroport Charles de Gaulle pour partir en vacances au Mali,c'est très grave...

Pour faire tout ça, il faut bien du pognon.

UBUROI a écrit : 01 novembre 2019 11:22

sofasurfer a écrit : 01 novembre 2019 11:05

Concrètement, il y a des bassins d'emploi attractifs dans lesquels l'accès au logement est bien plus facile qu'en RP et ou le cadre de vie est bien meilleur. Le problème,c'est la phénomène communautaire, chacun veut aller dans le quartier ou il y a des gens qui parlent la même lange que soi, qui ont des magasins spéciaux, la meme culture, etc. Je connais des gens dans le 93 qui ne connaissent de la France que Montreuil, certains coins de Paris ou ils ont bossé et l'aeroport Charles de Gaulle pour partir en vacances au Mali,c'est très grave...

Difficile de leur reprocher d'essayer de survivre mal...mais ensemble: leurs enfants seront peut être mieux armés (si l'Etat donne les moyens supplémentaires aux services publics qui éduquent, sécurisent, forment etc...) pou qu'ils osent franchir ces nouvelles frontières du communautarisme rassurant! C'est un travail ENORME pour intégrer tous ces étrangers qui pour beaucoup bossent, pour beaucoup truandent et profitent, pour beaucoup subissent!

Difficile de leur reprocher d'essayer de survivre mal...mais ensemble: leurs enfants seront peut être mieux armés (si l'Etat donne les moyens supplémentaires aux services publics qui éduquent, sécurisent, forment etc...) pou qu'ils osent franchir ces nouvelles frontières du communautarisme rassurant!

Remarque introduite par le modérateur :

sofasurfer a écrit : 01 novembre 2019 17:11

UBUROI a écrit : 01 novembre 2019 11:22

Difficile de leur reprocher d'essayer de survivre mal...mais ensemble: leurs enfants seront peut être mieux armés (si l'Etat donne les moyens supplémentaires aux services publics qui éduquent, sécurisent, forment etc...) pou qu'ils osent franchir ces nouvelles frontières du communautarisme rassurant! C'est un travail ENORME pour intégrer tous ces étrangers qui pour beaucoup bossent, pour beaucoup truandent et profitent, pour beaucoup subissent!

A quoi va ressembler l’éducation au sens large des enfants nés en France? Car ceux qui son courageux n'hésitent pas une seconde pour se tirer loin de ces banlieues sordides et vont s'installer dans une ville moyenne dynamique, avec a la clé un achat immobilier,un meilleur pouvoir d'achat et surtout surtout un cadre éducatif bien plus sain pour leurs gosses. Quand tu as des racailles qui roulent en BMW neuve et qui ont les dernières sapes, ben tu n'as envie que d'une chose, faire comme eux...

berger141 a écrit : 03 novembre 2019 14:42 Le 93 "fonctionne" comme le tonneau des danaïdes .

Le 93 c'est aussi selon Chevênement : 135 nationalités mais une a quasiment disparue

Cette situation n'est pas étrangère aux difficultés d'intégration