Forum-Actualite.com • Débats Politiques • elections

oscar a écrit : 23 novembre 2019 19:04

lotus95
Il y a donc eu des politiques délibérées qui se sont révélées être des non sens économiques et qui ont contribué et contribuent encore à faire plonger la France : au delà de l'UE qui est à l'origine de bien des déséquilibres économiques dans le pays, il y a sa désindustrialisation faute de protection suffisante voire par un bradage de ses fleurons industriels, une politique de l'offre inopérante et néanmoins reconduite, une gestion du chômage en déconnexion totale de la réalité, un immobilisme quasi total sur les fuites d'impôts en tous genre ou sur les fraudes en général ....

Bonsoir Lotus!
Ok pour ton analyse !
Mais pour qui il fallait voter en 2017 ?

Donc si je comprends bien Macron est "vendu" l'UE ...
Allez un petit dessin !
Bonsoir chez vous!

Bonsoir Oscar,
En fait, je ne vise pas un politique en particulier même si Macron représente le summum de l'européanisme ; vendu je ne sais pas, mais il est jeune et je pense que ses ambitions ne s'arrêtent pas aux portes de la France
pour qui fallait t-il voter ? pour tout politique prêt à désobéir aux diktats de l'UE ou à en sortir ; c'est jouable de désobéir sans trop de risques, parce que sans la France, il n'y a plus d'UE
le problème est que ceux qui s'inscrivent dans ces idées n'avaient pas beaucoup de chances de l'emporter, parce qu'encore trop inconnus, aucune chance d'être soutenus par les médias, et qu'on a réussi à faire en sorte que l'idée de transgresser les règles de l'UE ou en sortir fasse peur ... ce sera vraisemblablement la même chose en 2022 ... c'est malheureux, mais il semble qu'on soit condamnés à être dans des non-choix

lotus95 a écrit : 23 novembre 2019 19:34 Bonsoir Oscar,
En fait, je ne vise pas un politique en particulier même si Macron représente le summum de l'européanisme ; vendu je ne sais pas, mais il est jeune et je pense que ses ambitions ne s'arrêtent pas aux portes de la France
pour qui fallait t-il voter ? pour tout politique prêt à désobéir aux diktats de l'UE ou à en sortir ; c'est jouable de désobéir sans trop de risques, parce que sans la France, il n'y a plus d'UE
le problème est que ceux qui s'inscrivent dans ces idées n'avaient pas beaucoup de chances de l'emporter, parce qu'encore trop inconnus, aucune chance d'être soutenus par les médias, et qu'on a réussi à faire en sorte que l'idée de transgresser les règles de l'UE ou en sortir fasse peur ... ce sera vraisemblablement la même chose en 2022 ... c'est malheureux, mais il semble qu'on soit condamnés à être dans des non-choix

Tu te trompes profondément.
Tu imagines hyper naïvement que en dehors de l'euro ou même de l'UE, la France serait plus "libre" et faire une toute autre politique économique ?
Il n'y a rien de plus faux.
Un budget reste un budget, un déficit, un déficit et une dette, une dette.
La vérité, c'est tout le contraire que tu imagines.
C'est parce que la France est dans l'UE et dans l'Euro qu'elle peut avoir tous ces déficits et toute cette dette publique.
En dehors du parapluie de l'UE et de l'euro, la France serait ruinée depuis bien longtemps. Notre franc serait tellement attaqué et dévalué que l'inflation serait énorme et que le pouvoir d'achat des français serait réduit de manière extrêmement réduite. Le pétrole importé coûterait une fortune au pays, comme toutes les autres matières premières et tous les produits de consommation importés.
Exemple: La Suède qui n'est pas dans l'euro doit faire très attention à sa devise.
La Suède a une dette publique qui va vers les 35% du PIB, bien loin des 99% de la France !

C'est cela la vérité. En dehors de l'UE et de l'Euro, la dépense publique devra être réduite de façon drastique !

Victor a écrit : 23 novembre 2019 19:58

lotus95 a écrit : 23 novembre 2019 19:34 Bonsoir Oscar,
En fait, je ne vise pas un politique en particulier même si Macron représente le summum de l'européanisme ; vendu je ne sais pas, mais il est jeune et je pense que ses ambitions ne s'arrêtent pas aux portes de la France
pour qui fallait t-il voter ? pour tout politique prêt à désobéir aux diktats de l'UE ou à en sortir ; c'est jouable de désobéir sans trop de risques, parce que sans la France, il n'y a plus d'UE
le problème est que ceux qui s'inscrivent dans ces idées n'avaient pas beaucoup de chances de l'emporter, parce qu'encore trop inconnus, aucune chance d'être soutenus par les médias, et qu'on a réussi à faire en sorte que l'idée de transgresser les règles de l'UE ou en sortir fasse peur ... ce sera vraisemblablement la même chose en 2022 ... c'est malheureux, mais il semble qu'on soit condamnés à être dans des non-choix

Tu te trompes profondément.
Tu imagines hyper naïvement que en dehors de l'euro ou même de l'UE, la France serait plus "libre" et faire une toute autre politique économique ?
Il n'y a rien de plus faux.
Un budget reste un budget, un déficit, un déficit et une dette, une dette.
La vérité, c'est tout le contraire que tu imagines.
C'est parce que la France est dans l'UE et dans l'Euro qu'elle peut avoir tous ces déficits et toute cette dette publique.
En dehors du parapluie de l'UE et de l'euro, la France serait ruinée depuis bien longtemps. Notre franc serait tellement attaqué et dévalué que l'inflation serait énorme et que le pouvoir d'achat des français serait réduit de manière extrêmement réduite. Le pétrole importé coûterait une fortune au pays, comme toutes les autres matières premières et tous les produits de consommation importés.
Exemple: La Suède qui n'est pas dans l'euro doit faire très attention à sa devise.
La Suède a une dette publique qui va vers les 35% du PIB, bien loin des 99% de la France !

C'est cela la vérité. En dehors de l'UE et de l'Euro, la dépense publique devra être réduite de façon drastique !

C'est beau toutes ces évidences style café du commerce, tu nous a habitué a mieux mon bon Victor...

Si on entendait des propos comme ceux d'oscar dans le café du commerce, c'est que le niveau intellectuel du café aurait brusquement augmenté.

Victor a écrit : 23 novembre 2019 19:58

lotus95 a écrit : 23 novembre 2019 19:34 Bonsoir Oscar,
En fait, je ne vise pas un politique en particulier même si Macron représente le summum de l'européanisme ; vendu je ne sais pas, mais il est jeune et je pense que ses ambitions ne s'arrêtent pas aux portes de la France
pour qui fallait t-il voter ? pour tout politique prêt à désobéir aux diktats de l'UE ou à en sortir ; c'est jouable de désobéir sans trop de risques, parce que sans la France, il n'y a plus d'UE
le problème est que ceux qui s'inscrivent dans ces idées n'avaient pas beaucoup de chances de l'emporter, parce qu'encore trop inconnus, aucune chance d'être soutenus par les médias, et qu'on a réussi à faire en sorte que l'idée de transgresser les règles de l'UE ou en sortir fasse peur ... ce sera vraisemblablement la même chose en 2022 ... c'est malheureux, mais il semble qu'on soit condamnés à être dans des non-choix

Tu te trompes profondément.
Tu imagines hyper naïvement que en dehors de l'euro ou même de l'UE, la France serait plus "libre" et faire une toute autre politique économique ?
Il n'y a rien de plus faux.
Un budget reste un budget, un déficit, un déficit et une dette, une dette.
La vérité, c'est tout le contraire que tu imagines.
C'est parce que la France est dans l'UE et dans l'Euro qu'elle peut avoir tous ces déficits et toute cette dette publique.
En dehors du parapluie de l'UE et de l'euro, la France serait ruinée depuis bien longtemps. Notre franc serait tellement attaqué et dévalué que l'inflation serait énorme et que le pouvoir d'achat des français serait réduit de manière extrêmement réduite. Le pétrole importé coûterait une fortune au pays, comme toutes les autres matières premières et tous les produits de consommation importés.
Exemple: La Suède qui n'est pas dans l'euro doit faire très attention à sa devise.
La Suède a une dette publique qui va vers les 35% du PIB, bien loin des 99% de la France !
C'est cela la vérité. En dehors de l'UE et de l'Euro, la dépense publique devra être réduite de façon drastique !

c'est bien ce que je dis : on a réussi à imprimer dans l'esprit des français ces idées reçues que sans l'UE, point de salut ... comme si l'UE, telle qu'elle est aujourd'hui, avait toujours existé
tu raisonnes à l'extrême en dressant l'épouvantail de la dette ... on peut désobéir aux règles de l'UE, on peut sortir de l'UE sans sortir de l'euro ... et au pire des cas, il y a encore le Lex monetae qui permettrait de relibeller la dette en francs, mais ce n'est pas vraiment de cette option que je parle

ce que je dis, c'est qu'il faut arrêter de se soumettre à cette union qui n'en a que le nom, pour en finir avec ce qui sabre l'économie française et permettre de réorienter la politique économique de façon pertinente et cohérente avec la situation du pays ;

l'UE envisage encore son élargissement à 6 pays dont les salaires mini sont de l'ordre de 300€ ... il faut arrêter cette hypocrisie qui ne vise qu'à engraisser une minorité de requins !
il y a bien des manières de s'organiser et se protéger contre cette spirale qui n'entraine que vers le bas

cela dit, ce n'est pas vraiment le sujet ... le fait est qu'avec l'UE, on ne peut faire que des mauvais choix ou pas en concordance avec les problématiques spécifiques du pays.

Il y 10 ans c'était la crise, c'était aussi la mise en place des ruptures conventionnelles

l'évolution du chômage depuis 2008 est très parlante ; je l'ai traduite en courbe pour le côté très visuel et direct
(les chiffres sont base Pole Emploi = chômeurs inscrits)

1) Chômeurs sans activité / Travailleurs précaires



2) Chômeurs sans activité par tranche d'âge



Conclusions :
- Le chômage total est certes en léger fléchissement sur les derniers trimestres 2019, mais on reste encore loin du compte
- la précarité est en hausse continue
- l'essentiel de la baisse se retrouve dans les tranches d'âge inférieures à 50 ans ;
- le chômage des séniors progresse lui de façon continue (triplement depuis 2008) ; on peut imaginer que les ruptures conventionnelles ont servi de préretraite à des séniors, ce qui signifie qu'on a transféré des coûts de l'entreprise vers les caisses de l'Unedic (coûts élevés et chômeurs éloignés de l'emploi) ... ce qui amène à une question : les ruptures conventionnelles ont t-elles été un bon choix ?

Si on lit à travers les lignes que dicte Macron , avoir une protection sociale , une retraite , avoir des droits quand on est salariés cela relève du passé d'un autre temps donc tout ça c'est ringard et on fini par comprendre on comprend que sa politique qu'il propose pour se mettre au goût du jour c'est de devenir clochard avec des retraites minables , coucher sous les ponts par des salaires trop bas ,crever faute de soins , travailler et être payer avec un lance pierre c'est la politique que nous propose LREM ça c'est une politique moderne ma foi si les français ça leur plaît cette politique il n'y a qu'à continuer sur cette voie ...sans issue

lotus95 a écrit : 23 novembre 2019 20:32

Victor a écrit : 23 novembre 2019 19:58
Tu te trompes profondément.
Tu imagines hyper naïvement que en dehors de l'euro ou même de l'UE, la France serait plus "libre" et faire une toute autre politique économique ?
Il n'y a rien de plus faux.
Un budget reste un budget, un déficit, un déficit et une dette, une dette.
La vérité, c'est tout le contraire que tu imagines.
C'est parce que la France est dans l'UE et dans l'Euro qu'elle peut avoir tous ces déficits et toute cette dette publique.
En dehors du parapluie de l'UE et de l'euro, la France serait ruinée depuis bien longtemps. Notre franc serait tellement attaqué et dévalué que l'inflation serait énorme et que le pouvoir d'achat des français serait réduit de manière extrêmement réduite. Le pétrole importé coûterait une fortune au pays, comme toutes les autres matières premières et tous les produits de consommation importés.
Exemple: La Suède qui n'est pas dans l'euro doit faire très attention à sa devise.
La Suède a une dette publique qui va vers les 35% du PIB, bien loin des 99% de la France !
C'est cela la vérité. En dehors de l'UE et de l'Euro, la dépense publique devra être réduite de façon drastique !

c'est bien ce que je dis : on a réussi à imprimer dans l'esprit des français ces idées reçues que sans l'UE, point de salut ... comme si l'UE, telle qu'elle est aujourd'hui, avait toujours existé
tu raisonnes à l'extrême en dressant l'épouvantail de la dette ... on peut désobéir aux règles de l'UE, on peut sortir de l'UE sans sortir de l'euro ... et au pire des cas, il y a encore le Lex monetae qui permettrait de relibeller la dette en francs, mais ce n'est pas vraiment de cette option que je parle

ce que je dis, c'est qu'il faut arrêter de se soumettre à cette union qui n'en a que le nom, pour en finir avec ce qui sabre l'économie française et permettre de réorienter la politique économique de façon pertinente et cohérente avec la situation du pays ;

l'UE envisage encore son élargissement à 6 pays dont les salaires mini sont de l'ordre de 300€ ... il faut arrêter cette hypocrisie qui ne vise qu'à engraisser une minorité de requins !
il y a bien des manières de s'organiser et se protéger contre cette spirale qui n'entraine que vers le bas

cela dit, ce n'est pas vraiment le sujet ... le fait est qu'avec l'UE, on ne peut faire que des mauvais choix ou pas en concordance avec les problématiques spécifiques du pays.

Les national-populistes anti-UE et anti-Euro d'extrême-droite et d'extrême-gauche sont arrivés au pouvoir en Italie et en Grèce.
Tout leur discours électoraliste était, comme le tien, orienté anti-UE et anti-Euro.
Et une fois arrivé au pouvoir, ils maintiennent leur pays dans l'UE et dans l'Euro ...

C'est bizarre, non ?
Cela ne t'interpelle pas ?

La vérité, c'est que ce sont des discours électoralistes populistes. Il faut donner des bouc-émissaires au "peuple". Dans les années 30, on accusait les juifs de tous les maux, aujourd'hui ce sont l'UE, l'Euro, les étrangers, les immigrés, les musulmans.

evariste a écrit : 24 novembre 2019 11:45 Si on lit à travers les lignes que dicte Macron , avoir une protection sociale , une retraite , avoir des droits quand on est salariés cela relève du passé d'un autre temps donc tout ça c'est ringard et on fini par comprendre on comprend que sa politique qu'il propose pour se mettre au goût du jour c'est de devenir clochard avec des retraites minables , coucher sous les ponts par des salaires trop bas ,crever faute de soins , travailler et être payer avec un lance pierre c'est la politique que nous propose LREM ça c'est une politique moderne ma foi si les français ça leur plaît cette politique il n'y a qu'à continuer sur cette voie ...sans issue

réponse dans dessins d'actu!

Victor a écrit : 24 novembre 2019 12:26 Les national-populistes anti-UE et anti-Euro d'extrême-droite et d'extrême-gauche sont arrivés au pouvoir en Italie et en Grèce.
Tout leur discours électoraliste était, comme le tien, orienté anti-UE et anti-Euro.
Et une fois arrivé au pouvoir, ils maintiennent leur pays dans l'UE et dans l'Euro ...
C'est bizarre, non ?
Cela ne t'interpelle pas ?
La vérité, c'est que ce sont des discours électoralistes populistes. Il faut donner des bouc-émissaires au "peuple". Dans les années 30, on accusait les juifs de tous les maux, aujourd'hui ce sont l'UE, l'Euro, les étrangers, les immigrés, les musulmans.

quelle comparaison stupide et glauque !
comme si on pouvait mettre sur un même plan un antisémitisme ou une xénophobie viscérale avec le rejet du pouvoir de la finance
si tu arrêtais de rattacher en permanence toute réflexion à une sensibilité politique, tu y gagnerais en objectivité

n'essaies pas de détourner le sujet, on se fiche bien des discours ; ce qui compte, c'est la réalité
et la réalité, c'est que l'UE n'existe aujourd'hui que pour profiter d'une main d'oeuvre bon marché au prix du bafouement des droits humains dans d'autres pays,
la réalité, c'est que l'UE est le moteur du chômage en France et des réformes débiles qu'on met en place pour soit-disant le résorber

Victor a écrit : 23 novembre 2019 19:58

lotus95 a écrit : 23 novembre 2019 19:34 Bonsoir Oscar,
En fait, je ne vise pas un politique en particulier même si Macron représente le summum de l'européanisme ; vendu je ne sais pas, mais il est jeune et je pense que ses ambitions ne s'arrêtent pas aux portes de la France
pour qui fallait t-il voter ? pour tout politique prêt à désobéir aux diktats de l'UE ou à en sortir ; c'est jouable de désobéir sans trop de risques, parce que sans la France, il n'y a plus d'UE
le problème est que ceux qui s'inscrivent dans ces idées n'avaient pas beaucoup de chances de l'emporter, parce qu'encore trop inconnus, aucune chance d'être soutenus par les médias, et qu'on a réussi à faire en sorte que l'idée de transgresser les règles de l'UE ou en sortir fasse peur ... ce sera vraisemblablement la même chose en 2022 ... c'est malheureux, mais il semble qu'on soit condamnés à être dans des non-choix

Tu te trompes profondément.
Tu imagines hyper naïvement que en dehors de l'euro ou même de l'UE, la France serait plus "libre" et faire une toute autre politique économique ?
Il n'y a rien de plus faux.
Un budget reste un budget, un déficit, un déficit et une dette, une dette.
La vérité, c'est tout le contraire que tu imagines.
C'est parce que la France est dans l'UE et dans l'Euro qu'elle peut avoir tous ces déficits et toute cette dette publique.
En dehors du parapluie de l'UE et de l'euro, la France serait ruinée depuis bien longtemps. Notre franc serait tellement attaqué et dévalué que l'inflation serait énorme et que le pouvoir d'achat des français serait réduit de manière extrêmement réduite. Le pétrole importé coûterait une fortune au pays, comme toutes les autres matières premières et tous les produits de consommation importés.
Exemple: La Suède qui n'est pas dans l'euro doit faire très attention à sa devise.
La Suède a une dette publique qui va vers les 35% du PIB, bien loin des 99% de la France !

C'est cela la vérité. En dehors de l'UE et de l'Euro, la dépense publique devra être réduite de façon drastique !

Ben justement sans cette facilité de la France à régler tous ses problèmes par de la dette nouvelle nous n'en serions peut être pas maintenant à nous retrouver avec une dette que plus personne n'est capable de maitriser et que Macron continue de creuser allégrement.
En dehors de l'U.E. la dépense publique devrait être réduite de manière drastique, ben il serait temps de s'y mettre et il est donc urgent de sortir de l'U.E.
Anaïs a raison, il suffirait d'une volonté politique pour sortir la France de l'U.E. et ce grand truc couteux s'effondrerait de lui même.
La seule manière de pouvoir reconstruire une vraie Europe des Nations. Une Europe beaucoup plus restreinte ou nous renforcerions tous nos coopérations sans avoir à nous encombrer d'une commission européenne technocratique à l'extrême.
Des projets comme le Concorde ou Airbus n'ont pas eu besoin de la commission européenne pour exister.

lotus95 a écrit : 24 novembre 2019 14:44

Victor a écrit : 24 novembre 2019 12:26 Les national-populistes anti-UE et anti-Euro d'extrême-droite et d'extrême-gauche sont arrivés au pouvoir en Italie et en Grèce.
Tout leur discours électoraliste était, comme le tien, orienté anti-UE et anti-Euro.
Et une fois arrivé au pouvoir, ils maintiennent leur pays dans l'UE et dans l'Euro ...
C'est bizarre, non ?
Cela ne t'interpelle pas ?
La vérité, c'est que ce sont des discours électoralistes populistes. Il faut donner des bouc-émissaires au "peuple". Dans les années 30, on accusait les juifs de tous les maux, aujourd'hui ce sont l'UE, l'Euro, les étrangers, les immigrés, les musulmans.

quelle comparaison stupide et glauque !

Que veux-tu, c'est cette réalité des national-populistes d'extrême-gauche (LFI) ou d'extrême-droite (RN) qui est glauque !
Je ne fais que de décrire la réalité des discours et de l'idéologie des populistes.

gare au gorille a écrit : 24 novembre 2019 14:56

Victor a écrit : 23 novembre 2019 19:58
Tu te trompes profondément.
Tu imagines hyper naïvement que en dehors de l'euro ou même de l'UE, la France serait plus "libre" et faire une toute autre politique économique ?
Il n'y a rien de plus faux.
Un budget reste un budget, un déficit, un déficit et une dette, une dette.
La vérité, c'est tout le contraire que tu imagines.
C'est parce que la France est dans l'UE et dans l'Euro qu'elle peut avoir tous ces déficits et toute cette dette publique.
En dehors du parapluie de l'UE et de l'euro, la France serait ruinée depuis bien longtemps. Notre franc serait tellement attaqué et dévalué que l'inflation serait énorme et que le pouvoir d'achat des français serait réduit de manière extrêmement réduite. Le pétrole importé coûterait une fortune au pays, comme toutes les autres matières premières et tous les produits de consommation importés.
Exemple: La Suède qui n'est pas dans l'euro doit faire très attention à sa devise.
La Suède a une dette publique qui va vers les 35% du PIB, bien loin des 99% de la France !

C'est cela la vérité. En dehors de l'UE et de l'Euro, la dépense publique devra être réduite de façon drastique !

Ben justement sans cette facilité de la France à régler tous ses problèmes par de la dette nouvelle nous n'en serions peut être pas maintenant à nous retrouver avec une dette que plus personne n'est capable de maitriser et que Macron continue de creuser allégrement.
En dehors de l'U.E. la dépense publique devrait être réduite de manière drastique, ben il serait temps de s'y mettre et il est donc urgent de sortir de l'U.E.
Anaïs a raison, il suffirait d'une volonté politique pour sortir la France de l'U.E. et ce grand truc couteux s'effondrerait de lui même.
La seule manière de pouvoir reconstruire une vraie Europe des Nations. Une Europe beaucoup plus restreinte ou nous renforcerions tous nos coopérations sans avoir à nous encombrer d'une commission européenne technocratique à l'extrême.
Des projets comme le Concorde ou Airbus n'ont pas eu besoin de la commission européenne pour exister.

Mais c'est l'U.E. qui actuellement sauve la France de la ruine.
Sortir de l'UE pour la France serait comme se jeter sous un train lancé à grande vitesse.

C'est parce que nous appartenons à ce grand ensemble européen que nous arrivons encore à exporter quelques marchandises.
Nos premiers clients internationaux sont nos voisins européens. Sans UE, les droits de douane en Europe finiraient par tuer notre économie.

Attaquer l'UE, c'est refuser de regarder en face nos problèmes franco-français. C'est regarder la paille dans l’œil du voisin au lieu de la poutre dans le notre. Bref c'est du 100% populisme !

Victor a écrit : 24 novembre 2019 20:24

gare au gorille a écrit : 24 novembre 2019 14:56

Ben justement sans cette facilité de la France à régler tous ses problèmes par de la dette nouvelle nous n'en serions peut être pas maintenant à nous retrouver avec une dette que plus personne n'est capable de maitriser et que Macron continue de creuser allégrement.
En dehors de l'U.E. la dépense publique devrait être réduite de manière drastique, ben il serait temps de s'y mettre et il est donc urgent de sortir de l'U.E.
Anaïs a raison, il suffirait d'une volonté politique pour sortir la France de l'U.E. et ce grand truc couteux s'effondrerait de lui même.
La seule manière de pouvoir reconstruire une vraie Europe des Nations. Une Europe beaucoup plus restreinte ou nous renforcerions tous nos coopérations sans avoir à nous encombrer d'une commission européenne technocratique à l'extrême.
Des projets comme le Concorde ou Airbus n'ont pas eu besoin de la commission européenne pour exister.

Mais c'est l'U.E. qui actuellement sauve la France de la ruine.
Sortir de l'UE pour la France serait comme se jeter sous un train lancé à grande vitesse.

C'est parce que nous appartenons à ce grand ensemble européen que nous arrivons encore à exporter quelques marchandises.
Nos premiers clients internationaux sont nos voisins européens. Sans UE, les droits de douane en Europe finiraient par tuer notre économie.

Attaquer l'UE, c'est refuser de regarder en face nos problèmes franco-français. C'est regarder la paille dans l’œil du voisin au lieu de la poutre dans le notre. Bref c'est du 100% populisme !

L''U.E est en train de tuer notre économie. Cela fait des décennies que nous nous enfonçons régulièrement mais surement. Sans l'U.E. nous aurions continuer à avoir des accords commerciaux avec les autres pays, comme tous les pays qui ne font pas parti des 28.
Une monnaie trop forte, une mise en concurrence impossible à tenir, tout notre tissu industriel y est passé. Aujourd'hui nous sommes dans l'obligation de tout importer pendant qu'un partie de la population ne peut survivre qu'à travers des aides sociales.
Notre balance commerciale témoigne des bienfaits de l'U.E. et des avantages que nous tirons. Le populisme de nos gouvernants c'est de nous faire croire que tout ça est parfait, qu'il ne faut surtout pas bouger une oreille, que l'endettement favorisé par notre appartenance à l'U.E. est la bonne solution pour régler tous nos problèmes. Depuis le début du mois de novembre, toutes les dépenses de l'Etat, les salaires des fonctionnaires, les largesse de Macron se font en creusant la dette. Ce gouvernement a déjà épuisé et vidé début novembre les caisses du budget de l'Etat prévu pour l'année. Record battu par Macron, nous n'avons jamais été à court de finances publiques aussi tôt dans l'année.
Attaquer l'U.E c'est dénoncer la stupidité d'une politique vieille de plusieurs décennies et qui n'a jamais démontré que sa nocivité.

lotus95 a écrit : 24 novembre 2019 14:44

Victor a écrit : 24 novembre 2019 12:26 Les national-populistes anti-UE et anti-Euro d'extrême-droite et d'extrême-gauche sont arrivés au pouvoir en Italie et en Grèce.
Tout leur discours électoraliste était, comme le tien, orienté anti-UE et anti-Euro.
Et une fois arrivé au pouvoir, ils maintiennent leur pays dans l'UE et dans l'Euro ...
C'est bizarre, non ?
Cela ne t'interpelle pas ?
La vérité, c'est que ce sont des discours électoralistes populistes. Il faut donner des bouc-émissaires au "peuple". Dans les années 30, on accusait les juifs de tous les maux, aujourd'hui ce sont l'UE, l'Euro, les étrangers, les immigrés, les musulmans.

quelle comparaison stupide et glauque !
comme si on pouvait mettre sur un même plan un antisémitisme ou une xénophobie viscérale avec le rejet du pouvoir de la finance
si tu arrêtais de rattacher en permanence toute réflexion à une sensibilité politique, tu y gagnerais en objectivité

n'essaies pas de détourner le sujet, on se fiche bien des discours ; ce qui compte, c'est la réalité
et la réalité, c'est que l'UE n'existe aujourd'hui que pour profiter d'une main d'oeuvre bon marché au prix du bafouement des droits humains dans d'autres pays,
la réalité, c'est que l'UE est le moteur du chômage en France et des réformes débiles qu'on met en place pour soit-disant le résorber

il a complètement raison.