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Kelenner a écrit : 26 novembre 2019 22:57 Faut arrêter de trop finasser : tout le monde va être baisé, c'est le principe même de cette "retraite à points" qui est une monumentale arnaque.
Grève à outrance dès le 5 décembre, pas de négociation.
Je pense que la seconde partie de ton message est plus adressée au Sofa qu'à moi, car je n'ai pas parlé de ta femme, d'une part, et d'autre part je suis fonctionnaire d'état depuis quasiment le début de mon activité professionnelle. Et moi en termes de retraite, n'étant pas affecté par la réforme qui se prépare et grâce aux simulations faites sur ma carrière, je sais à peu près ou je vais, ce qui n'est pas le cas de ma femme puisque, comme la tienne, m'ayant suivi tout au long de ma carrière, la sienne, une carrière dans le privé, a été beaucoup hachée.UBUROI a écrit : 27 novembre 2019 09:55Je partage ces doutes. Réforme difficile à paramétrer étant donné les "casseroles" que le système des retraites (au pluriel) trimbale à ses fesses.Jean de Meung a écrit : 27 novembre 2019 09:10 Les Français ne comprennent surtout pas la réforme qu'on leur prépare.
[...]
l'objectif a long terme de la retraite a point, c'est de substituer progressivement le financement par répartition vers celui par épargne privée, ni plus ni moins...Jean de Meung a écrit : 27 novembre 2019 10:43Je pense que la seconde partie de ton message est plus adressée au Sofa qu'à moi, car je n'ai pas parlé de ta femme, d'une part, et d'autre part je suis fonctionnaire d'état depuis quasiment le début de mon activité professionnelle. Et moi en termes de retraite, n'étant pas affecté par la réforme qui se prépare et grâce aux simulations faites sur ma carrière, je sais à peu près ou je vais, ce qui n'est pas le cas de ma femme puisque, comme la tienne, m'ayant suivi tout au long de ma carrière, la sienne, une carrière dans le privé, a été beaucoup hachée.UBUROI a écrit : 27 novembre 2019 09:55
Je partage ces doutes. Réforme difficile à paramétrer étant donné les "casseroles" que le système des retraites (au pluriel) trimbale à ses fesses.
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Je n'ai pas d'avis sur cette réforme car je n'y comprends rien, et pour cause. Par contre je comprends les inquiétudes, notamment celles de ma moitié, concernée elle, a priori. Quant aux régimes spéciaux, sans parler de ceux un peu à la marge comme ceux que tu as cités, je suis aussi pour leur disparition. Il va falloir un jour que ces gens se rendent compte que l'époque a changé, que la durée de vie en bonne santé a forcément une influence comme en ont eu les améliorations des conditions de travail, sauf professions éminemment manuelle ou à horaires décalés, et qu’ensuite il ne me paraît pas aberrant que les plus "privilégiés" acceptent de voir un peu leurs avantages rognés au titre de la solidarité, ne serait-ce qu'avec les gens qui ont eu des carrières difficiles, ouvriers et employés de base majoritairement.
La SNCF et la RATP doivent absolument être réformées et j'espère que le Gvt ne lâchera rien, quitte à aller au conflit. Et je ne pense pas que majoritairement les Français soutiendront ces deux entités, comme les quelques autres dont tu as parlé, ce qui est là encore compréhensible. Par contre je trouve très gênant que le Gvt mette la main sur les réserves qu'ont faites de nombreuses professions où les caisses sont bénéficiaires pour le mettre dans le pot commun afin de résorber le déficit des autres caisses de retraites, dont celles des fonctionnaires. Enfin, j'espère aussi que la pénibilité sera effectivement prise en compte.
Et oui, la France est un pays de corporatismes, on ne pourra pas s'en sortir tant que chacun s’arcboutera sur ses positions. Un moment il faudra négocier et transiger. Mais cela étant, je pense quand même que tout le monde se fera avoir in fine, d'une manière ou d'une autre.
le problème ce n'est pas que les gens ne veulent pas faire grève , mais vu le niveau des salaires les gens y regardent à deux fois avant de faire grève , surtout quand il y a une famille à nourrirBrouette a écrit : 27 novembre 2019 11:04 Le but c'est de baisser le coût des retraites, forcément quand tu baisse le coût alors même qu'il ya de plus en plus de retraité ba les pensions vont baisser et pas qu'un peu, on verra le 5 décembre si les français se mobilise en masse pour lutter contre la misère que la LREM souhaite pour la plus grande partie des français.
Nos chers petits français n' aiment pas être dérangés dans leurs habitude , faut leur laisser le choix par référendum , comme l' avait fait notre maire il y a plus de 25 ans.Kelenner a écrit : 26 novembre 2019 22:57 Faut arrêter de trop finasser : tout le monde va être baisé, c'est le principe même de cette "retraite à points" qui est une monumentale arnaque.
Grève à outrance dès le 5 décembre, pas de négociation.
il est certain que c'est plus "bandant" de suivre la blondasse avec sa retraite a 60 ans , ou Mélenchon avec un programme " qui met du beurre ( de Normandie Bio ) dans les épinards.....Brouette a écrit : 27 novembre 2019 11:04 Le but c'est de baisser le coût des retraites, forcément quand tu baisse le coût alors même qu'il ya de plus en plus de retraité ba les pensions vont baisser et pas qu'un peu, on verra le 5 décembre si les français se mobilise en masse pour lutter contre la misère que la LREM souhaite pour la plus grande partie des français.
bien que syndicaliste, qui suit les affaires même à la retraite, ayant bossé dans les "RH" en partie, je suis parfaitement incapable de faire une analyse complète des besoins, des moyens pour obtenir un résultat positif en termeHonnêtement, je n'en sais rien et en plus je ne comprends pas cette réforme. Mais si j'en juge par les réformes qui ont affecté la FP d'état depuis 2007, en effet, cela ne va jamais dans le sens d'augmentation ou de revalorisation des salaires. Sauf, quand même, celle que Sarkozy avait fait passer je ne sais plus quand, réforme qui m'a permis de changer de grade et d'échelle. Mais c'est rare que ça aille dans ce sens-là.sofasurfer a écrit : 27 novembre 2019 10:59 l'objectif a long terme de la retraite a point, c'est de substituer progressivement le financement par répartition vers celui par épargne privée, ni plus ni moins...
ou préférer comme certains de continuer à se faire "berner" pour rester polie par la bande à macron et leur promessesvincent a écrit : 27 novembre 2019 11:56il est certain que c'est plus "bandant" de suivre la blondasse avec sa retraite a 60 ans , ou Mélenchon avec un programme " qui met du beurre ( de Normandie Bio ) dans les épinards.....
Mon cher ubu, pas plus que toi je n'ai aucune boule de cristal a disposition pour connaitre le résultat dans 30 ans d'une réforme en l'état et surtout des conséquences sur la société française.UBUROI a écrit : 27 novembre 2019 12:00 Pour répondre à Sofa et Jean...
- de justice sociale en matière de droits ( valeur du point, points pour compenser les aléas, pénibilité etc...) et en matière d'obligations (durée de cotisations, montant des cotisations employeurs et salariés, indépendants, âge de départ etc..
- pour équilibrer financièrement de manière pérenne le système unique
Ce que je puis dire quand même c'est que la référence au POINT n 'entraîne pas le passage à un régime par capiltalisation, cf les retraites ARRCO et AGIRC par exemple.
Mais pour ceux qui peuvent financer, les assurances vie (et tout autre type de capitalisation immobilière ou mobilière) ont été une solution... sauf que les risques existent: perte en capital en cas de crise dure, et rendement à la baisse ... ce qui est le cas en 2019 (on est passé de + de 5% à - de 2%).
J'espère simplement que Macron ne s'est pas lancé là dedans à la légère sans être sûr de réussir.
Ubu le mouton bien discipliné, te répondra quand il aura reçu les instructions de son Berger CFDT...sofasurfer a écrit : 27 novembre 2019 12:24Mon cher ubu, pas plus que toi je n'ai aucune boule de cristal a disposition pour connaitre le résultat dans 30 ans d'une réforme en l'état et surtout des conséquences sur la société française.UBUROI a écrit : 27 novembre 2019 12:00 Pour répondre à Sofa et Jean...
- de justice sociale en matière de droits ( valeur du point, points pour compenser les aléas, pénibilité etc...) et en matière d'obligations (durée de cotisations, montant des cotisations employeurs et salariés, indépendants, âge de départ etc..
- pour équilibrer financièrement de manière pérenne le système unique
Ce que je puis dire quand même c'est que la référence au POINT n 'entraîne pas le passage à un régime par capiltalisation, cf les retraites ARRCO et AGIRC par exemple.
Mais pour ceux qui peuvent financer, les assurances vie (et tout autre type de capitalisation immobilière ou mobilière) ont été une solution... sauf que les risques existent: perte en capital en cas de crise dure, et rendement à la baisse ... ce qui est le cas en 2019 (on est passé de + de 5% à - de 2%).
J'espère simplement que Macron ne s'est pas lancé là dedans à la légère sans être sûr de réussir.
Cependant, l'ébauche de cette réforme met clairement en lumière la suppression de la bonification des mères de famille, c'est difficilement contestable car comptable. Est ce que toi, en tant que personne, en tant que syndicaliste CFDT qui n'appelle aps a la grève le 5 décembre, tu est d'accord sur ce point?
Je sais cependant qu'à partir du 3è enfant, le régime universel sera moins intéressant:Les femmes bénéficieront en revanche une majoration de 5 % de leurs points par enfant dès le premier bébé, soit 10 % pour 2 enfants, 15 % pour le 3e, etc. Cet avantage pourrait être plafonné à partir d'un certain nombre d'enfants encore à définir.
Ces points supplémentaires vont augmenter la pension versée dès le premier enfant et pour le deuxième enfant, contrairement à la majoration de la durée d'assurance, qui n'offre aucun surcroît de pension. C'est donc un avantage, surtout pour les mamans de la fonction publique.
En tant que syndicaliste je ne vois rien de choquant de mieux répartir l'argent de l'enveloppe des droits familiaux à enveloppe constante En effet, les yakafocon qui pensent qu'on peut niveler ...vers le haut...pour tout et pour tous , sont des démagogues, des joueurs de pipeau, des irresponsables tranquillement installés dans des oppositions stériles.En revanche, les parents qui ont élevé 3 enfants, eux, seront moins bien lotis. Aujourd'hui, une femme et son conjoint bénéficient en effet d'une majoration de pension de 10 % chacun à partir du 3e bébé. Demain, ils devront se partager 15 % (pour un des deux parents, ou à moitié moitié, soit 7,5 %). En l'absence de décision explicite du couple sur la répartition de cette majoration dans les 4 ans suivant la naissance, les points supplémentaires bénéficieront par défaut à la mère (et ce, dès le premier enfant) afin d'éviter que l'avantage soit accaparé par les pères, ce qui est un vrai risque puisqu'ils gagnent en général encore plus que les femmes et que l'avantage est d'autant plus conséquent qu'il est attribué à la pension la plus élevée… « l'objectif est bien que l'avantage aille davantage qu'aujourd'hui aux femmes qu'aux hommes », souligne-t-on dans l'entourage du haut-commissaire, même si la solution n'est pas évidente, car la justice européenne empêche de discriminer le père.
Finalement, ce qu'avait soulevé l'IPS (Cf. mon lien plus avant) n'était pas si éloigné que ça de la réalité qui se dessine.UBUROI a écrit : 27 novembre 2019 13:36En revanche, les parents qui ont élevé 3 enfants, eux, seront moins bien lotis. Aujourd'hui, une femme et son conjoint bénéficient en effet d'une majoration de pension de 10 % chacun à partir du 3e bébé. Demain, ils devront se partager 15 % (pour un des deux parents, ou à moitié moitié, soit 7,5 %).
C'est en effet une possibilité , suffira ensuite de compter les grevistes , de faire une regle de trois puis d'appliquer les principes democratiques
