Forum-Actualite.com • Débats Politiques • elections

oups a écrit : 29 novembre 2019 16:12 [

On va tout de meme pas se plaindre que les conducteurs actuels arrivent a eviter insectes et herissons
Apres concernant specifiquement le herisson , faudrait integrer les BBQ des roms et les ventes de Spontex , pour savoir vraiment

crepenutella a écrit : 29 novembre 2019 16:13 C'est précisé dans l'article, la disparition des oiseaux est évidemment du à la disparition au préalable des insectes, et de l'empoisonnement lorsqu'ils sont déjà contaminés. Certains produits mentionnés dans l'articles (comme les neuro-toxines) sont particulièrement responsable de ce chaos. De même que les nitrates ect...

Ce qui a changé depuis quelques décennies c'est l'explosion des pesticides permis par de nouvelles essences.

Victor a écrit : 29 novembre 2019 16:24

crepenutella a écrit : 29 novembre 2019 16:13 C'est précisé dans l'article, la disparition des oiseaux est évidemment du à la disparition au préalable des insectes, et de l'empoisonnement lorsqu'ils sont déjà contaminés. Certains produits mentionnés dans l'articles (comme les neuro-toxines) sont particulièrement responsable de ce chaos. De même que les nitrates ect...

Ce qui a changé depuis quelques décennies c'est l'explosion des pesticides permis par de nouvelles essences.

A priori, les agriculteurs limitent aujourd'hui beaucoup plus les doses de pesticides qu'ils ne le faisaient il y a quelques décennies.
Donc; il doit y avoir d'autres explications.

crepenutella a écrit : 29 novembre 2019 16:29

Victor a écrit : 29 novembre 2019 16:24
A priori, les agriculteurs limitent aujourd'hui beaucoup plus les doses de pesticides qu'ils ne le faisaient il y a quelques décennies.
Donc; il doit y avoir d'autres explications.

En fait c'est faux. C'est justement ça le problème. Leur utilisation a explosé littéralement, et ils sont encore plus violent. Alors oui les doses sont plus petites j'en convient...car plus concentrées.

"L'objectif était ambitieux, il s'est révélé inatteignable. En 2008, le gouvernement lance le plan Écophyto et souhaite réduire de 50% l'usage des pesticides en France. Pourtant, leur utilisation a souvent augmenté ces dix dernières années."
https://www.franceculture.fr/ecologie-e ... res-annees

"Pour connaître la consommation de pesticides en France, les autorités tiennent généralement compte du NODU pour "Nombre de doses unités", calculé à partir des quantités de produits vendues en France. Mis en place en 2007, lors du vote du plan Ecophyto, le gouvernement de l'époque espérait voir diminuer ce Nodu de moitié à l'horizon 2018.

Un échec puisque, au contraire, en dix ans, le Nodu n'a quasiment pas cessé d'augmenter, passant de 76 millions en 2008 à 94,2 millions en 2017."

capochef99 a écrit : 29 novembre 2019 15:47 Perso, je pense que pire que les oiseaux, doivent être les insectes !
Nous avons tout fait pour les tuer !
Dans les années 1970, a faire Marseille-Nice en voiture faisait un pare-brise ou les cadavres d'insectes bouchaient la vue !
Aujourd'hui, sur le même trajet, je me demande pourquoi on continue de vendre des voitures avec lave-glaces, le pare-brise reste nickel !
Et les insectes participent pour beaucoup à la nourriture des oiseaux !

bernard-de-toulouse a écrit : 29 novembre 2019 19:56

capochef99 a écrit : 29 novembre 2019 15:47 Perso, je pense que pire que les oiseaux, doivent être les insectes !
Nous avons tout fait pour les tuer !
Dans les années 1970, a faire Marseille-Nice en voiture faisait un pare-brise ou les cadavres d'insectes bouchaient la vue !
Aujourd'hui, sur le même trajet, je me demande pourquoi on continue de vendre des voitures avec lave-glaces, le pare-brise reste nickel !
Et les insectes participent pour beaucoup à la nourriture des oiseaux !

Quelle chance, cet été, impossible de manger dehors le soir sans se faire bouffer par les moustiques !

"Pour connaître la consommation de pesticides en France, les autorités tiennent généralement compte du NODU pour "Nombre de doses unités", calculé à partir des quantités de produits vendues en France. Mis en place en 2007, lors du vote du plan Ecophyto, le gouvernement de l'époque espérait voir diminuer ce Nodu de moitié à l'horizon 2018.

Un échec puisque, au contraire, en dix ans, le Nodu n'a quasiment pas cessé d'augmenter, passant de 76 millions en 2008 à 94,2 millions en 2017."

capochef99 a écrit : 29 novembre 2019 15:14 J'ai installé dans mon jardin, il y a plus de 15 ans, car je me faisais déjà la réflexion que, comme on les appelle ici, en Provence, les " pitous " devenaient très rare, un cabanon pour eux, suspendu à la charpente de la maison.
Au début j'avais très peu de " clients " j'approvisionnais la cabane une fois par semaine !
Aujourd'hui, c'est tous les jours, rouge-gorge, merle, mésange, chardonneret, pie, j'ai la visite de plus en plus familière de toutes ces " marques" d'oiseaux !
Il a été urgent de faire comprendre à ma chatte, CHIPIE, qu'il fallait les respecter , surtout quand ils confondent l’abreuvoir avec baignoire.
J'ai même dû me raisonner afin qu'ils conservent un peu de l’instinct sauvage tant beaucoup veulent tenter une forme de remerciement !
Certains jours et surtout en cette période qui voit le froid arriver, ils sont plus d'une cinquantaine à faire " parking " dans le cerisier pour attendre une place au cabanon !
Certains aiment s'occuper d'oiseaux en cage, pour moi ce spectacle de leur liberté me prend pas mal de temps chaque jour, un grand plaisir !

Victor a écrit : 29 novembre 2019 15:28

crepenutella a écrit : 29 novembre 2019 15:07
Bah déjà on y est dans la Grande Extinction de l'anthropocène, depuis quelques années maintenant. Après les scientifiques du rapport Meadow on posé 2030 globalement en expliquant leurs calculs. On est pas obligé de considérer leur travail comme une prévision apocalyptique. C'est juste une projection à partir de leurs données de l'époque (qui jusqu'à présent se révèlent scrupuleusement vraies), qui stipule ensuite une baisse drastique de la croissance mondiale et un effondrement ecosystémique provoquant une diminution de la population mondiale. Fin de croissance et diminution de la population. Ce sont leurs projections. On verra bien, d'ailleurs serait-ce un mal? Peut-être pas. Leur but étaient à l'époque de montrer que si on voulait d'avantage de croissance il faudra trouver d'autres moyens que le recours au productivisme et aux énergies fossiles.

Mais il faut aussi ne pas faire que des analyses "macro" qui tombent facilement dans des généralités et ne permettent pas de comprendre vraiment ce qui se passe.
Si l'on prend cet exemple des oiseaux, connait-on véritablement la ou les causes précises ?
Il ne faut surtout pas faire dans la collapsologie généralisée. Ce n'est pas que la collapsologie soit forcément erronée, c'est que c'est une facilité intellectuelle.
Accuser des pratiques agricoles, c'est bien joli, mais encore faut-il être précis.
C'est à dire quelles pratiques agricoles ont changé entre les années 70-80- 90 et aujourd'hui, qui pourraient expliquer ce drame ?
Je ne suis pas un expert agricole, mais je n'ai pas vu de changements radicaux entre ces années et aujourd'hui à part le développement de l'agriculture biologique.
Dans ce cas, doit-on accuser l'agriculture biologique ?

Si c'est l'urbanisation des campagnes, alors il faut accuser en premier lieu les GJ !

En effet, ce sont les GJ avec leur mode de vie néo-rural (ils habitent dans des villages, à la campagne, dans des pavillons étalés sur d'anciennes

terres naturelles et agricoles et qui vont travailler en ville, en voiture, en polluant et en écrasant des animaux sauvages tous les jours sur les routes) qu'il faut clairement montrer du doigt comme les coupables de cet énorme drame écologique !!!

Et bien merci pour l'info. Je pense que tu as trouvé une piste sérieuse pour expliquer ce dramatique problème.

Réchauffement climatique, utilisation massive de pesticides, déclin massif des insectes, changements d'habitats, les raisons de la disparition progressive de certaines espèces sont diverses. Un constat inquiétant, les espèces les plus touchées sont celles qui ne migrent pas.

zylto a écrit : 29 novembre 2019 15:36 J'ai tjrs vécu à la campagne et je confirme le constat, mes parents avaient un poulailler et des myriades de piafs en profitaient pour venir piquer les graines,la maison à été vendue, le poulailler est tjrs là mais les piafs, on peut les compter sur les 10 doigts, quelle tristesse et ce qui est pour les oiseaux l'est pour bq d'espèces sauvages, le pire est à venir avec l'extinction des abeilles

Crapulax a écrit : 30 novembre 2019 04:50

Et bien merci pour l'info. Je pense que tu as trouvé une piste sérieuse pour expliquer ce dramatique problème.

Il y avait cela comme indice dans les articles :

Réchauffement climatique, utilisation massive de pesticides, déclin massif des insectes, changements d'habitats, les raisons de la disparition progressive de certaines espèces sont diverses. Un constat inquiétant, les espèces les plus touchées sont celles qui ne migrent pas.

Victor a écrit : 30 novembre 2019 10:46

Crapulax a écrit : 30 novembre 2019 04:50

Il y avait cela comme indice dans les articles :

Oui mais pourquoi les agriculteurs utilisent des produits pour améliorer leurs rendements ?
Et bien c'est parce que les surfaces agricoles diminuent et qu'il faut donc accroître les rendements.

Et pourquoi les surfaces agricoles diminuent ?
Et bien c'est à cause de tous ces GJ et de leurs pavillons perdus dans des bleds de campagne loin de leur travail.
Donc oui et oui, les GJ et leur mode de vie sont bien la cause de l'effondrement écologique.