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Peracetic a écrit : 30 novembre 2019 07:05 Bonjour
« Cet individu était connu des autorités, ayant été condamné en 2012 pour des infractions terroristes. Il a été remis en liberté conditionnelle en décembre 2018 », a indiqué le responsable policier, précisant qu’une perquisition était en cours dans un lieu du comté de Staffordshire, dans le centre de l’Angleterre, où il résidait.
Avis aux autorités françaises qui vont libérer aussi dans qq mois ou qq années des ex terroristes

UBUROI a écrit : 30 novembre 2019 07:33

Peracetic a écrit : 30 novembre 2019 07:05 Bonjour
« Cet individu était connu des autorités, ayant été condamné en 2012 pour des infractions terroristes. Il a été remis en liberté conditionnelle en décembre 2018 », a indiqué le responsable policier, précisant qu’une perquisition était en cours dans un lieu du comté de Staffordshire, dans le centre de l’Angleterre, où il résidait.
Avis aux autorités françaises qui vont libérer aussi dans qq mois ou qq années des ex terroristes

C'est LE PROBLEME... ces fins de peine pour les terroristes condamnés, qu'ils aient commis leurs crimes en France ou à l'étranger, et là j'anticipe sur des "retours" de djihadistes non jugés qui seraient poussés dehors par la Turquie. Je parle bien de "terroristes" pas de délinquants de religion musulmane emprisonnés actuellement en France.
Je fais cette distinction, car aucune règle de droit applicable dans des états démocratiques ne permet d'assimiler le pratiquant d'une religion aux terroristes qui composent les 3 grands groupes islamistes en action dans le monde. Si on était au moins en accord sur ce point, on aura fait du chemin.

Donc, pour les terroristes condamnés en France que la pénitentiaire libérera après l'exécution de la peine, comment éviter ce qui s'est passé en Angleterre, si tant est que le meurtrier ait été incarcéré puis libéré.

C'est la question du suivi de ces criminels terroristes, comme se pose la même question pour les délinquants sexuels une fois libérés afin d'éviter toute récidive. Pas simple!
- que faire pour les "déradicaliser"? Méthode chinoise, ré-éducation à la française, médocs...

Vulgairement parlant- style Café du Commerce-Bar-PMU- essayons de penser à autre chose que:
- faut leur couper les c... aux pédophiles
- faut leur couper les mains aux poseurs de bombes

Ce serait du terrorisme, non?

Fonck1 a écrit : 29 novembre 2019 21:12

ellememe a écrit : 29 novembre 2019 20:58
les passants ont eu un sacré courage et le policier londonien ,lui au moins n'a pas tergiversé , deux balles dans la tronche du pourri ,sa ceinture d’explosifs était factice ,mais ,dans le doute = pas de récidive possible

je ne peux pas enlever aux britanniques qu'ils sont moins lavettes que les français.

UBUROI a écrit : 30 novembre 2019 08:52

UBUROI a écrit : 30 novembre 2019 07:33

C'est LE PROBLEME... ces fins de peine pour les terroristes condamnés, qu'ils aient commis leurs crimes en France ou à l'étranger, et là j'anticipe sur des "retours" de djihadistes non jugés qui seraient poussés dehors par la Turquie. Je parle bien de "terroristes" pas de délinquants de religion musulmane emprisonnés actuellement en France.
Je fais cette distinction, car aucune règle de droit applicable dans des états démocratiques ne permet d'assimiler le pratiquant d'une religion aux terroristes qui composent les 3 grands groupes islamistes en action dans le monde. Si on était au moins en accord sur ce point, on aura fait du chemin.

Donc, pour les terroristes condamnés en France que la pénitentiaire libérera après l'exécution de la peine, comment éviter ce qui s'est passé en Angleterre, si tant est que le meurtrier ait été incarcéré puis libéré.

C'est la question du suivi de ces criminels terroristes, comme se pose la même question pour les délinquants sexuels une fois libérés afin d'éviter toute récidive. Pas simple!
- que faire pour les "déradicaliser"? Méthode chinoise, ré-éducation à la française, médocs...

Vulgairement parlant- style Café du Commerce-Bar-PMU- essayons de penser à autre chose que:
- faut leur couper les c... aux pédophiles
- faut leur couper les mains aux poseurs de bombes

Ce serait du terrorisme, non?

J'apprends ce matin que le terroriste de Londres avait pris "perpète", la vraie, puis suite à un recours devant le juge anglais, 16 ans!!!, puis une libération au bout de 6 ans...avec ce bracelet merveilleux qui ne sert à rien!

UBUROI a écrit : 30 novembre 2019 07:33 Donc, pour les terroristes condamnés en France que la pénitentiaire libérera après l'exécution de la peine, comment éviter ce qui s'est passé en Angleterre, si tant est que le meurtrier ait été incarcéré puis libéré.

Jean de Meung a écrit : 30 novembre 2019 09:39 Cites-nous les méthodes de déradicalisation qui ont certains résultats, sous-entendu positifs, stp ?

UBUROI a écrit : 30 novembre 2019 07:33 Donc, pour les terroristes condamnés en France que la pénitentiaire libérera après l'exécution de la peine, comment éviter ce qui s'est passé en Angleterre, si tant est que le meurtrier ait été incarcéré puis libéré.

On parle bien de types incarcérés à la suite d'actes terroristes ? Perso, j'opterai pour la méthode israélienne ?

C'est à dire l'élimination ciblée de ceux qui ont du sang sur les mains et ceux qui ont activement participé à la mise au point d'un attentat terroriste. Alors certes la méthode est expéditive, mais elle présente deux avantages. Ceux qui sont ainsi ciblés ne sont pas de blanches colombes, et on est sûr ainsi qu'ils ne recommenceront pas et que d'autres innocents y laisseront leurs peaux.

Prenons l'exemple de ces 4 femmes qui ont voulu faire péter une bombe artisanale pas loin de Notre-Dame : élimination du chef de réseau à sa sortie.

Fonck1 a écrit : 30 novembre 2019 09:33

UBUROI a écrit : 30 novembre 2019 08:52

J'apprends ce matin que le terroriste de Londres avait pris "perpète", la vraie, puis suite à un recours devant le juge anglais, 16 ans!!!, puis une libération au bout de 6 ans...avec ce bracelet merveilleux qui ne sert à rien!

il y a des méthodes de déradicalisations qui ont certains résultats, mais ce n'est pas tous.

sofasurfer a écrit : 30 novembre 2019 09:51

Fonck1 a écrit : 30 novembre 2019 09:33
il y a des méthodes de déradicalisations qui ont certains résultats, mais ce n'est pas tous.

Je suis d'accord. Par exemple, pour le terroriste de Londres, son stage de déradicalisation a permis d'éviter qu'il abatte des gens avec une arme a feu, grace au stage il a choisi l'arme blanche et a ainsi fait moins de victimes.

Sans déconner, ce genre de méthode ne fonctionne pas, et très clairement les francais combattants de Daesh rapatriés vont passer quelques années en prison, vont etre relachés et vont tranquillement pouvoir réaliser un strike avec leur bagnole ou une boucherie avec leur couteau de cuisine...

Derrière la frontière franco-belge, nos voisins enregistrent l'un des taux de retours de jihadistes par habitant le plus haut d'Europe. Ils sont, en novembre 2017, 115 revenants vivants en Belgique, selon les chiffres avancés par l'Institut Royal des Relations Internationales, ou Egmont, dans un rapport publié en février 2018.

Dans ce rapport, il est écrit qu'une fois ces revenants et les condamnés pour des faits liés au terrorisme islamiste, vont sortir de prison - les premiers d'ici 2020 - les autorités et les services de renseignement vont "perdre une forme de contrôle".

D'où l'importance de travailler sur l'engagement idéologique de ces personnes et tenter de diminuer leur niveau de dangerosité pour la société. En Belgique, ils ont choisi un système qui privilégie le désengagement plutôt que la déradicalisation, explique l'un des auteurs, Thomas Renard, lors d'une conférence intitulée "Le Jihad et après", organisée par Action et Résilience, institut sur la recherche sur les questions de radicalisation et terrorisme.

Cette pratique se traduit par tenter de faire abandonner le comportement violent de l'individu davantage que sa vision radicale de la religion. Ce qui ne veut pas dire que le côté idéologique est abandonné. Sur le désengagement de la violence, elle passe par plusieurs démarches comme la réinsertion dans la société avant la sortie de prison, avec un accompagnement social, psychologique et pratique, explique le rapport. Une décision prise autant du côté flamand du pays que du côté wallon. Pour savoir si la Belgique fait un bon choix, "seul le temps nous le dira", poursuit le document.
Le programme Hayat en Allemagne

En Allemagne, l'Office national du renseignement intérieur, ou BfV, a mis le programme Hatif en place en 2010. Une ligne téléphonique pour les personnes qui veulent abandonner le jihad armé avec une prise en charge complète : soutien psychologique, mise en relation avec des imams, aide pour chercher un logement, une formation professionnelle et un emploi. Fin 2014, souffrant d'un manque d'appels parce que "le programme était directement dirigé par les services de sécurité fédéraux", il est abandonné explique Asiem El Difraoui dans La Tribune de Genève. "Une trop grande implication des services de sécurité pouvait nuire à l’efficacité des programmes", poursuit-il.

Autre initiative : une "instance liée à l’Office fédéral des migrations et des réfugiés qui recueille les appels des familles inquiètes devant la radicalisation de leur progéniture, rapporte l'expert. Celles-ci sont ensuite guidées vers différentes associations régionales, comme Hayat, dont le travail est centré sur les familles des radicalisés", continue le spécialiste.

Ce programme a pu s'appuyer sur une expérience en terme de déradicalisation acquise avec les milieux d'extrême droite et néonazis. Dans ses rangs, un ancien officier de police et des spécialistes de l'islam radical. Il est principalement destiné aux personnes en voie de radicalisation, aux radicalisés jamais partis, aux revenants du jihad ou à ceux partis mais qui désirent rentrer.

Il prévoit un soutien psychologique aux familles mais surtout un travail de déconstruction des croyances extrémistes grâce à une "connaissance approfondie des concepts islamiques et islamistes", ajoute le rapport hébergé sur le site du Cairn qui précise aussi une aide pour les démarches administratives, la réinsertion professionnelle, ainsi qu'une assistance psychologique si besoin.

"L’organisation souligne que, tout au long du processus, les droits et la sécurité de chaque participant doivent être garantis. Elle agit comme médiateur et fait appel aux services de sécurité si cela est jugé nécessaire", précise le rapport.
Au Royaume-Uni, la communauté musulmane s'implique

C'est une grande différence avec ses voisins européens, notamment la France et l'Allemagne. En Grande-Bretagne, pas de numéro vert à disposition pour signaler les personnes présentant des risques de radicalisation. "Le signalement (...) revient aux membres des différentes communautés musulmanes, comme aux équipes des services sociaux ou des écoles", selon le document Prévention de la radicalisation et déradicalisation. Ici, contrairement à l'Allemagne, les services de sécurité sont directement impliqués.

Un programme nommé Prevent qui a pour but de prévenir et de faire de la sensibilisation contre les risques de radicalisation, est principalement mis en oeuvre par "les différentes communautés musulmanes". "Au début, le programme a même fait appel à des groupes salafistes non violents, mais le gouvernement a mis fin à cette pratique avec la révision de Prevent en 2011", précise le document. Aujourd'hui, d'anciens jihadistes repentis appartiennent à la fondation Quilliam, "la plus investie dans la contre-radicalisation", et lui confèrent une "certaine crédibilité pour développer un contre-discours convaincant".

Autre initiative qui a au moins l'intérêt d'être originale : un professeur d'arts martiaux, musulman, estime qu'un certain goût pour la violence ajouté à une certaine frustration peut déboucher sur une possible radicalisation. C'est pour ça qu'Usman Raja a lancé The Unity Initiative. Ce qui lui permet de défier par le combat des jeunes attirés par les discours jihadistes, et démonter leurs idées reçues en se servant de ses propres origines communes à ces jeunes. Le combat sert à canaliser leur soif de violence. Comme en Belgique, l'action violente et l'idéologie radicale sont prises en compte pour faire avancer la bataille de la déradicalisation.

Jean de Meung a écrit : 30 novembre 2019 09:39 Cites-nous les méthodes de déradicalisation qui ont certains résultats, sous-entendu positifs, stp ?

UBUROI a écrit : 30 novembre 2019 07:33 Donc, pour les terroristes condamnés en France que la pénitentiaire libérera après l'exécution de la peine, comment éviter ce qui s'est passé en Angleterre, si tant est que le meurtrier ait été incarcéré puis libéré.

On parle bien de types incarcérés à la suite d'actes terroristes ? Perso, j'opterai pour la méthode israélienne ?

C'est à dire l'élimination ciblée de ceux qui ont du sang sur les mains et ceux qui ont activement participé à la mise au point d'un attentat terroriste. Alors certes la méthode est expéditive, mais elle présente deux avantages. Ceux qui sont ainsi ciblés ne sont pas de blanches colombes, et on est sûr ainsi qu'ils ne recommenceront pas et que d'autres innocents y laisseront leurs peaux.

Prenons l'exemple de ces 4 femmes qui ont voulu faire péter une bombe artisanale pas loin de Notre-Dame : élimination du chef de réseau à sa sortie.

Vulgairement parlant- style Café du Commerce-Bar-PMU- essayons de penser à autre chose que:
- faut leur couper les c... aux pédophiles
- faut leur couper les mains aux poseurs de bombes

Ce serait du terrorisme, non?

sofasurfer a écrit : 30 novembre 2019 09:51

Fonck1 a écrit : 30 novembre 2019 09:33
il y a des méthodes de déradicalisations qui ont certains résultats, mais ce n'est pas tous.

Je suis d'accord. Par exemple, pour le terroriste de Londres, son stage de déradicalisation a permis d'éviter qu'il abatte des gens avec une arme a feu, grace au stage il a choisi l'arme blanche et a ainsi fait moins de victimes.

Sans déconner, ce genre de méthode ne fonctionne pas, et très clairement les francais combattants de Daesh rapatriés vont passer quelques années en prison, vont etre relachés et vont tranquillement pouvoir réaliser un strike avec leur bagnole ou une boucherie avec leur couteau de cuisine...

Victor a écrit : 30 novembre 2019 10:25 Ces terroristes pourraient devenir très utiles, il suffirait de savoir réorienter leurs cibles, par exemple sur nos ennemis intérieurs anti-démocratiques.