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Zemmour se trompe avec son alliance des droites.
L'électorat RN est désormais l'ancien électorat coco ou gauche de la gauche.
Rien à voir avec l'électorat CSP+ des LR.
L'avenir des LR, c'est de reconquérir son électorat qui a migré chez LREM, pas de s'allier avec un parti populiste.

Victor a écrit : 08 décembre 2019 17:48 Zemmour se trompe avec son alliance des droites.
L'électorat RN est désormais l'ancien électorat coco ou gauche de la gauche.
Rien à voir avec l'électorat CSP+ des LR.
L'avenir des LR, c'est de reconquérir son électorat qui a migré chez LREM, pas de s'allier avec un parti populiste.

Boff, l'avenir du LR c'est de rejoindre l'autre parti populiste qu'est LREM, puisqu'ils partagent à peu prés la même vision de l' Europe et de l'économie en général. Macron ne fait rien d'autre que de la vieille politique LR, celle qui se fait depuis des décennies.

Victor a écrit : 08 décembre 2019 17:48 Zemmour se trompe avec son alliance des droites.
L'électorat RN est désormais l'ancien électorat coco ou gauche de la gauche.
Rien à voir avec l'électorat CSP+ des LR.
L'avenir des LR, c'est de reconquérir son électorat qui a migré chez LREM, pas de s'allier avec un parti populiste.

Cela ne va pas demander trop d'efforts d'ailleurs.

Victor a écrit : 08 décembre 2019 17:48 Zemmour se trompe avec son alliance des droites.
L'électorat RN est désormais l'ancien électorat coco ou gauche de la gauche.
Rien à voir avec l'électorat CSP+ des LR.
L'avenir des LR, c'est de reconquérir son électorat qui a migré chez LREM, pas de s'allier avec un parti populiste.

L'analyse est juste mais on peut surtout se demander à quoi bon les reconquérir ? Car qu'ils votent LREM ou LR cela revient strictement au même, il n'y aucune différence fondamentale entre les deux partis, le plus simple pour les quelques dinosaures encore encartés au LR serait de prendre acte de cette réalité et de fusionner avec LREM pour former un grand parti unique de droite, façon UMP en 2002.

Moi je dis ça mais ça m'arrange qu'ils s'obstinent dans une voie sans issue, ça divise toujours ne serait-ce qu'un peu l'électorat de droite (faut quand même s'attendre à une débâcle monumentale pour le malheureux candidat LR en 2022, si les choses restent en l'état) et c'est toujours bon à prendre.

Kelenner a écrit : 08 décembre 2019 19:50

Victor a écrit : 08 décembre 2019 17:48 Zemmour se trompe avec son alliance des droites.
L'électorat RN est désormais l'ancien électorat coco ou gauche de la gauche.
Rien à voir avec l'électorat CSP+ des LR.
L'avenir des LR, c'est de reconquérir son électorat qui a migré chez LREM, pas de s'allier avec un parti populiste.

L'analyse est juste mais on peut surtout se demander à quoi bon les reconquérir ? Car qu'ils votent LREM ou LR cela revient strictement au même, il n'y aucune différence fondamentale entre les deux partis, le plus simple pour les quelques dinosaures encore encartés au LR serait de prendre acte de cette réalité et de fusionner avec LREM pour former un grand parti unique de droite, façon UMP en 2002.

Moi je dis ça mais ça m'arrange qu'ils s'obstinent dans une voie sans issue, ça divise toujours ne serait-ce qu'un peu l'électorat de droite (faut quand même s'attendre à une débâcle monumentale pour le malheureux candidat LR en 2022, si les choses restent en l'état) et c'est toujours bon à prendre.

Ca ouvre la voie aux soi-disant progressistes.

Victor a écrit : 08 décembre 2019 17:48 Zemmour se trompe avec son alliance des droites.
L'électorat RN est désormais l'ancien électorat coco ou gauche de la gauche.
Rien à voir avec l'électorat CSP+ des LR.
L'avenir des LR, c'est de reconquérir son électorat qui a migré chez LREM, pas de s'allier avec un parti populiste.

C'est pas gagné, l'électorat parti à LREM va y rester pour longtemps. L'idéologie est identique, hormis peut-être sur l'immigration et encore, lorsque l'on regarde le bilan de Sarkozy sur le sujet, ça ressemble pas mal à la politique de Macron.
Non je crois qu'il faut vous faire une raison, le LR est mort et enterré.

Mickey a écrit : 08 décembre 2019 20:19

Victor a écrit : 08 décembre 2019 17:48 Zemmour se trompe avec son alliance des droites.
L'électorat RN est désormais l'ancien électorat coco ou gauche de la gauche.
Rien à voir avec l'électorat CSP+ des LR.
L'avenir des LR, c'est de reconquérir son électorat qui a migré chez LREM, pas de s'allier avec un parti populiste.

C'est pas gagné, l'électorat parti à LREM va y rester pour longtemps. L'idéologie est identique, hormis peut-être sur l'immigration et encore, lorsque l'on regarde le bilan de Sarkozy sur le sujet, ça ressemble pas mal à la politique de Macron.
Non je crois qu'il faut vous faire une raison, le LR est mort et enterré.

Ben vouai, le LR fait un peu double emploi avec LREM. A mon avis ils feraient bien d'y aller carrément et d'y rester.

UBUROI a écrit : 06 décembre 2019 16:29 On va pas ouvrir un sujet à chaque fois que Zemmour pète!
En quoi un pamphlétaire, un humoriste serait érigé en référent intellectuel et pire moral.
On est pas obligé de rapporter ses propos comme ceux d'un Roi Soleil!
Un peu de dignité!
Moi, je vais ouvrir des posts pour les pets de Piketty, ceux d'Olivier Duhamel etc...

Où avez vous vu que Zemmour était un humoriste ?

Zemmour, que cela vous plaise ou pas, c'est un intellectuel ! Il est plus cultivé et plus intelligent que vous en tout cas !

Ouvre tes postes sur les pets de Piketty et Olivier Duhamel, vous n'avez que ça à faire visiblement !

Victor a écrit : 08 décembre 2019 17:48 Zemmour se trompe avec son alliance des droites.
L'électorat RN est désormais l'ancien électorat coco ou gauche de la gauche.
Rien à voir avec l'électorat CSP+ des LR.
L'avenir des LR, c'est de reconquérir son électorat qui a migré chez LREM, pas de s'allier avec un parti populiste.

Non, ils ne se trompent pas totalement.
Si beaucoup d'électeurs du RN sont issus de la gauche, il y en a aussi qui viennent de la droite classique.
Ce qui m'étonne de ces derniers, c'est comment ils peuvent être d'accord avec la retraite à 60 ans proposés par Marine ?
Là où Zemmour à raison, c'est qu'il faut objectivement faire une alliance LR-DLF-PCD-RN ! Pourquoi ?
Si on regarde dans chaque pays de l'UE ce qu'il s'est passé, chaque fois que la droite a fait alliance avec l'extrême droite, elle lui a siphonné des électeurs !

Je prends un exemple : En Autriche, lorsque le FPÖ de Jorg Haider a fait alliance avec la droite, les ministres d'extrême droite se sont révélés totalement incompétent et nul pour gérer les affaires du pays. Du coup, aux élections suivantes, ils ont perdu la moitié de leurs voix au profit de la droite classique autrichienne !

Qu'à fait Mitterrand dans les années 1970 ? Il a commencé à faire l'union de la gauche. Le PS était un micro-parti riquiquis. En faisant alliance avec le PCF, il a fini par le bouffer et le réduire à quelques députés en 1981 !

Faire une alliance des droites comme l'alliance des gauches, c'est une bonne stratégie !

Victor a écrit : 08 décembre 2019 17:48 Zemmour se trompe avec son alliance des droites.
L'électorat RN est désormais l'ancien électorat coco ou gauche de la gauche.
Rien à voir avec l'électorat CSP+ des LR.
L'avenir des LR, c'est de reconquérir son électorat qui a migré chez LREM, pas de s'allier avec un parti populiste.

Bien au contraire l'avenir de LR c'est de crever entre ceux qui partent au centre ultralibéral mondialiste sauce LREM et une droite conservatrice nationaliste qui se constitue doucement autour de penseurs comme Zemmour, car il y a un potentiel électoral fort.

sofasurfer a écrit : 09 décembre 2019 09:34

Victor a écrit : 08 décembre 2019 17:48 Zemmour se trompe avec son alliance des droites.
L'électorat RN est désormais l'ancien électorat coco ou gauche de la gauche.
Rien à voir avec l'électorat CSP+ des LR.
L'avenir des LR, c'est de reconquérir son électorat qui a migré chez LREM, pas de s'allier avec un parti populiste.

Bien au contraire l'avenir de LR c'est de crever entre ceux qui partent au centre ultralibéral mondialiste sauce LREM et une droite conservatrice nationaliste qui se constitue doucement autour de penseurs comme Zemmour, car il y a un potentiel électoral fort.

Je n'emploierai pas le terme de natonaliste, mais plutôt de souverainiste !

oldeagle a écrit : 09 décembre 2019 10:04

sofasurfer a écrit : 09 décembre 2019 09:34

Bien au contraire l'avenir de LR c'est de crever entre ceux qui partent au centre ultralibéral mondialiste sauce LREM et une droite conservatrice nationaliste qui se constitue doucement autour de penseurs comme Zemmour, car il y a un potentiel électoral fort.

Je n'emploierai pas le terme de natonaliste, mais plutôt de souverainiste !

Apres, la sémantique ne change pas grand chose , il ne faut pas a voir peur des mots, les connotations ne sont valables que pour ceux qui n'ont pas d'autres arguments...

oldeagle a écrit : 09 décembre 2019 10:04

sofasurfer a écrit : 09 décembre 2019 09:34

Bien au contraire l'avenir de LR c'est de crever entre ceux qui partent au centre ultralibéral mondialiste sauce LREM et une droite conservatrice nationaliste qui se constitue doucement autour de penseurs comme Zemmour, car il y a un potentiel électoral fort.

Je n'emploierai pas le terme de natonaliste, mais plutôt de souverainiste !

Nationaliste, souverainisme, peux tu m'expliquer la différence ?? Il me semble que les deux se rejoignent et ne peuvent aller l'un sans l'autre.
Il n'y a pas de nationalisme sans souverainisme, et il ne peut y avoir de souverainisme si l'idée de nation n'est pas défendue.

sofasurfer a écrit : 09 décembre 2019 10:14

oldeagle a écrit : 09 décembre 2019 10:04

Je n'emploierai pas le terme de natonaliste, mais plutôt de souverainiste !

Apres, la sémantique ne change pas grand chose , il ne faut pas a voir peur des mots, les connotations ne sont valables que pour ceux qui n'ont pas d'autres arguments...

Etre Nationaliste, ce n'est pas la même chose qu'être souverainiste ! De Gaulle était souverainiste. Hitler était Nationaliste.

Il ne faut quand même pas mettre ces deux idéologies dans le même sac, cela n'a rien à voir.

Pour vous, NDA, est donc un nationaliste, donc si je suis votre raisonnement réducteur, un hitlérien ?
Les mots ont un sens !

Que vous traitiez les RN de Nationaliste, oui !
Mais que vous mettiez toute la droite dite souverainiste dans le même sac, ça non, pas d'accord !

gare au gorille a écrit : 09 décembre 2019 13:52

oldeagle a écrit : 09 décembre 2019 10:04

Je n'emploierai pas le terme de natonaliste, mais plutôt de souverainiste !

Nationaliste, souverainisme, peux tu m'expliquer la différence ?? Il me semble que les deux se rejoignent et ne peuvent aller l'un sans l'autre.
Il n'y a pas de nationalisme sans souverainisme, et il ne peut y avoir de souverainisme si l'idée de nation n'est pas défendue.

Le souverainiste, c'est un patriote. Il défend la souveraineté de la nation.

Le nationaliste lui, s'enferme en autarcie sur lui même, il est belliqueux contrairement au souverainiste !

Exemple de nationalistes : Hitler, Mladic, Karazic, Jorg Haider.

Exemple de souverainistes : NDA, de Gaulle, Orban.