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sofasurfer a écrit : 17 décembre 2019 11:38 La méthode est discutable, par contre les pleureuses qui soutiennent les Ouïgours oublient de mentionner les milliers d'attentats au Xinjiang qui ont été perpétrés durant les années 90 2000 et revendiqués par les extrémistes indépendantistes Ouïghours.

Alors oui les méthodes des autorités chinoises sont contestables et elles ne s’embarrassent pas trop des droits de l'homme, mais elles ne pouvaient pas laisser la situation du Xinjiang empirer, avec des victimes civiles, des bâtiments publics ciblés et une économie régionale paralysée.

la Chine a fait son boulot à sa manière...

Les attentats quel qu’ils soit sont toujours justifiés quand le but c'est la liberté d'un peuple.

Brouette a écrit : 18 décembre 2019 13:05

sofasurfer a écrit : 17 décembre 2019 11:38 La méthode est discutable, par contre les pleureuses qui soutiennent les Ouïgours oublient de mentionner les milliers d'attentats au Xinjiang qui ont été perpétrés durant les années 90 2000 et revendiqués par les extrémistes indépendantistes Ouïghours.

Alors oui les méthodes des autorités chinoises sont contestables et elles ne s’embarrassent pas trop des droits de l'homme, mais elles ne pouvaient pas laisser la situation du Xinjiang empirer, avec des victimes civiles, des bâtiments publics ciblés et une économie régionale paralysée.

la Chine a fait son boulot à sa manière...

Les attentats quel qu’ils soit sont toujours justifiés quand le but c'est la liberté d'un peuple.

c'est surtout une question de majorité, on est en chine, donc...

sofasurfer a écrit : 17 décembre 2019 11:38 La méthode est discutable, par contre les pleureuses qui soutiennent les Ouïgours oublient de mentionner les milliers d'attentats au Xinjiang qui ont été perpétrés durant les années 90 2000 et revendiqués par les extrémistes indépendantistes Ouïghours.

Alors oui les méthodes des autorités chinoises sont contestables et elles ne s’embarrassent pas trop des droits de l'homme, mais elles ne pouvaient pas laisser la situation du Xinjiang empirer, avec des victimes civiles, des bâtiments publics ciblés et une économie régionale paralysée.

la Chine a fait son boulot à sa manière...

Que faire pour enrayer la montée du terrorisme ?
Ils ont choisi la méthode musclée …

mic43121 a écrit : 18 décembre 2019 13:51

sofasurfer a écrit : 17 décembre 2019 11:38 La méthode est discutable, par contre les pleureuses qui soutiennent les Ouïgours oublient de mentionner les milliers d'attentats au Xinjiang qui ont été perpétrés durant les années 90 2000 et revendiqués par les extrémistes indépendantistes Ouïghours.

Alors oui les méthodes des autorités chinoises sont contestables et elles ne s’embarrassent pas trop des droits de l'homme, mais elles ne pouvaient pas laisser la situation du Xinjiang empirer, avec des victimes civiles, des bâtiments publics ciblés et une économie régionale paralysée.

la Chine a fait son boulot à sa manière...

Que faire pour enrayer la montée du terrorisme ?
Ils ont choisi la méthode musclée …

oui, ils tuent tout le monde sans distinction.
pratique hein !
je vais pas me faire le porte parole de méthodes déjà éprouvées,on va me taxer de je ne sais pas quoi.
je crois que les français se trouvent nostalgique de quelque chose qu'il n'ont ni connus, ni pratiqués,ni subit, ils seraient un peu moins arrogants.

Brouette a écrit : 18 décembre 2019 13:05

sofasurfer a écrit : 17 décembre 2019 11:38 La méthode est discutable, par contre les pleureuses qui soutiennent les Ouïgours oublient de mentionner les milliers d'attentats au Xinjiang qui ont été perpétrés durant les années 90 2000 et revendiqués par les extrémistes indépendantistes Ouïghours.

Alors oui les méthodes des autorités chinoises sont contestables et elles ne s’embarrassent pas trop des droits de l'homme, mais elles ne pouvaient pas laisser la situation du Xinjiang empirer, avec des victimes civiles, des bâtiments publics ciblés et une économie régionale paralysée.

la Chine a fait son boulot à sa manière...

Les attentats quel qu’ils soit sont toujours justifiés quand le but c'est la liberté d'un peuple.

Va expliquer cela aux espagnols concernant les attentats perpétrés par les terroristes basques ou catalans...

on peut aussi voir la chose du coté Chinois : ils sont pragmatiques .
ils voient l'islam se répandre dans le monde moins comme une religion que comme un système régissant la société dans tous ses aspects et ne peuvent l'accepter .
là , où nous voyons le respect de la démocratie , de la liberté etc ...... ils se référent à ce que l'on trouve partout y compris dans la bouche de HERRDOGAN
" avec vos lois démocratiques nous vous coloniserons ; avec nos lois coraniques nous vous soumettrons "

Fonck1 a écrit : 18 décembre 2019 14:00

mic43121 a écrit : 18 décembre 2019 13:51


Que faire pour enrayer la montée du terrorisme ?
Ils ont choisi la méthode musclée …

oui, ils tuent tout le monde sans distinction.
pratique hein !
je vais pas me faire le porte parole de méthodes déjà éprouvées,on va me taxer de je ne sais pas quoi.
je crois que les français se trouvent nostalgique de quelque chose qu'il n'ont ni connus, ni pratiqués,ni subit, ils seraient un peu moins arrogants.

Fonck c'est une boutade …je n'ai JAMAIS approuvé le moindre assassinat..
Les chinois ne sont pas des tendres …ils emplois la manière forte …
Les asiatiques avec leur airs de ne pas y toucher sont beaucoup plus cruels que nous
rappelle toi Phnom Penh….en 75..etplus vieux les Japs …

sofasurfer a écrit : 17 décembre 2019 11:38 La méthode est discutable, par contre les pleureuses qui soutiennent les Ouïgours oublient de mentionner les milliers d'attentats au Xinjiang qui ont été perpétrés durant les années 90 2000 et revendiqués par les extrémistes indépendantistes Ouïghours.

Alors oui les méthodes des autorités chinoises sont contestables et elles ne s’embarrassent pas trop des droits de l'homme, mais elles ne pouvaient pas laisser la situation du Xinjiang empirer, avec des victimes civiles, des bâtiments publics ciblés et une économie régionale paralysée.

la Chine a fait son boulot à sa manière...

En fait quand je lis votre discours, j'imagine aisément un soldat allemand, en permission au sein de son foyer, répondre à sa femme s'émouvant du sort des populations Françaises fusillées, internées pour certaines (les Juifs capturés) etc... "non mais chérie n'oublie pas de mentionner tous les attentats qu'ils ont fait contre nos soldats".

Vous parlez d'histoire et vous faites un bref résumé, très partial qui plus est, de la situation en présentant les choses d'une façon très orientée n'ayant vraisemblablement rien à voir avec la réalité.
Si je peux me permettre de retranscrire un peu plus fidèlement les choses, il faut savoir que le Xinjiang où vivent les Ouighours a été définitivement rattaché très récemment à la Chine (il y a plus ou moins 70 ans). Il faut savoir que cette région fut l'objet d'une terrible lutte d'influence entre "Occidentaux" (si l'on inclut les Soviétiques comme tels) qui soutinrent telle ou telle entité selon les intérêts qui furent les leurs.

C'est par la force que les Chinois rattachèrent cette région à la Chine et légitimement une rébellion s'opposa durant plusieurs décennies à ce qu'ils considéraient comme une fatalité. Et c'est pour lutter contre cet état de fait et surtout contre la politique des communistes Chinois qui tentèrent (et tentent toujours) d'éradiquer l'identité Ouighoure en "colonisant" la région par l'envoi d'une forte communauté Han, puis en interdisant progressivement (d'abord par les constructions de Mosquées par exemple) l'Islam qui était un facteur d'unité pour cette communauté Ouighour, qu'il y eut des actes de rébellion qui prirent la forme de violences physiques (violences physiques qui existaient dans les deux sens puisque les manifestations étaient fortement réprimées).

Donc vous oubliez de dire que s'il y a eut des attentats, c'est parce qu'il y a eu une annexion de la région et une forte répression contre toute protestation, inclues celles contre la volonté d'éradiquer l'identité des Ouighoures.

Si vous estimez que les Chinois ont raison (ou en tous cas ont une certaine légitimité) d'enfermer dans des camps de concentration, d'interdire à ces habitants de pratiquer une religion (même de faire le ramadan), de violer leur intimité privée (en les obligeant à laisser entrer les touristes chez eux les photographier par-exemple), alors c'est que d'une part nous n'avons pas les mêmes valeurs et d'autre part cela reviendrait exactement à la même chose que de dire que le gouvernement Français aurait raison de créer des camps de concentration pour les basques ou les corses. Rendez-vous compte de vos propos.

mic43121 a écrit : 18 décembre 2019 13:51

Que faire pour enrayer la montée du terrorisme ?
Ils ont choisi la méthode musclée …

L'état Islamique dit la même chose. Comme quoi on trouve toujours des points communs avec ses ennemis et plus on cherche plus on se rend compte qu'on est finalement pas si différent et que la figure de cet autre que l'on abhorre tant est peut-être assez similaire à la nôtre. C'est terrible comme constat lorsque l'on y parvient mais si ça permet d'évoluer c'est une excellente chose.

Jiimmy a écrit : 19 décembre 2019 21:24

mic43121 a écrit : 18 décembre 2019 13:51

Que faire pour enrayer la montée du terrorisme ?
Ils ont choisi la méthode musclée …

L'état Islamique dit la même chose. Comme quoi on trouve toujours des points communs avec ses ennemis et plus on cherche plus on se rend compte qu'on est finalement pas si différent et que la figure de cet autre que l'on abhorre tant est peut-être assez similaire à la nôtre. C'est terrible comme constat lorsque l'on y parvient mais si ça permet d'évoluer c'est une excellente chose.

Comme quoi tu approuves l'état islamique ..
Mais ce n'est pas nouveau….

La vérité me semble-t-il, est que tous le monde se fiche un peu des ouïghours. A part les pays musulmans, tout le monde en a marre des revendications nationalistes musulmanes. Personne ne considère comme légitime le projet d'une sécession pour un motif religieux. Personne ne souhaite la naissance d'un état Ouïghours qui servirait de base arrière aux tchétchènes, aux talibans ect.

Le terrorisme, le sous développement, le conservatisme, et la violence généralisée dans le monde musulman, ont achevée d'abolir toute sympathie occidentale pour les revendications des peuples musulmans. Quelle société naîtrait de l'indépendance Ouïghours? Un nouvel Afghanistan?

Dans ce cas, s'il doit y avoir un état Ouïghour, alors qu'il en soit ainsi, mais ce sera sans notre aide. A eux de se débrouiller.


Il n'y a plus aucune empathie pour les musulmans en occident. Cela vaut pour les Ouïghours comme pour les Rohingyas, les musulmans d'Inde ect. De toute façon on a bien compris qu'il y aura tout le temps du terrorisme et que ce sera toujours nous les "méchants" qui méritent ce qui nous arrive. Ben là, les "méchants" ce sont les chinois, mais l'Histoire retient les vainqueurs.

Tout nationalisme n'est pas forcément légitime.
Tous les projets de société ne se valent pas.

crepenutella a écrit : 19 décembre 2019 23:48 La vérité me semble-t-il, est que tous le monde se fiche un peu des ouïghours. A part les pays musulmans, tout le monde en a marre des revendications nationalistes musulmanes. Personne ne considère comme légitime le projet d'une sécession pour un motif religieux. Personne ne souhaite la naissance d'un état Ouïghours qui servirait de base arrière aux tchétchènes, aux talibans ect.

Le terrorisme, le sous développement, le conservatisme, et la violence généralisée dans le monde musulman, ont achevée d'abolir toute sympathie occidentale pour les revendications des peuples musulmans. Quelle société naîtrait de l'indépendance Ouïghours? Un nouvel Afghanistan?

Dans ce cas, s'il doit y avoir un état Ouïghour, alors qu'il en soit ainsi, mais ce sera sans notre aide. A eux de se débrouiller.


Il n'y a plus aucune empathie pour les musulmans en occident. Cela vaut pour les Ouïghours comme pour les Rohingyas, les musulmans d'Inde ect. De toute façon on a bien compris qu'il y aura tout le temps du terrorisme et que ce sera toujours nous les "méchants" qui méritent ce qui nous arrive. Ben là, les "méchants" ce sont les chinois, mais l'Histoire retient les vainqueurs.

Tout nationalisme n'est pas forcément légitime.
Tous les projets de société ne se valent pas.

Il n'y a rien a rajouter ..
la ficelle est usée..

Jiimmy a écrit : 19 décembre 2019 21:20

sofasurfer a écrit : 17 décembre 2019 11:38 La méthode est discutable, par contre les pleureuses qui soutiennent les Ouïgours oublient de mentionner les milliers d'attentats au Xinjiang qui ont été perpétrés durant les années 90 2000 et revendiqués par les extrémistes indépendantistes Ouïghours.

Alors oui les méthodes des autorités chinoises sont contestables et elles ne s’embarrassent pas trop des droits de l'homme, mais elles ne pouvaient pas laisser la situation du Xinjiang empirer, avec des victimes civiles, des bâtiments publics ciblés et une économie régionale paralysée.

la Chine a fait son boulot à sa manière...

En fait quand je lis votre discours, j'imagine aisément un soldat allemand, en permission au sein de son foyer, répondre à sa femme s'émouvant du sort des populations Françaises fusillées, internées pour certaines (les Juifs capturés) etc... "non mais chérie n'oublie pas de mentionner tous les attentats qu'ils ont fait contre nos soldats".

Vous parlez d'histoire et vous faites un bref résumé, très partial qui plus est, de la situation en présentant les choses d'une façon très orientée n'ayant vraisemblablement rien à voir avec la réalité.
Si je peux me permettre de retranscrire un peu plus fidèlement les choses, il faut savoir que le Xinjiang où vivent les Ouighours a été définitivement rattaché très récemment à la Chine (il y a plus ou moins 70 ans). Il faut savoir que cette région fut l'objet d'une terrible lutte d'influence entre "Occidentaux" (si l'on inclut les Soviétiques comme tels) qui soutinrent telle ou telle entité selon les intérêts qui furent les leurs.

C'est par la force que les Chinois rattachèrent cette région à la Chine et légitimement une rébellion s'opposa durant plusieurs décennies à ce qu'ils considéraient comme une fatalité. Et c'est pour lutter contre cet état de fait et surtout contre la politique des communistes Chinois qui tentèrent (et tentent toujours) d'éradiquer l'identité Ouighoure en "colonisant" la région par l'envoi d'une forte communauté Han, puis en interdisant progressivement (d'abord par les constructions de Mosquées par exemple) l'Islam qui était un facteur d'unité pour cette communauté Ouighour, qu'il y eut des actes de rébellion qui prirent la forme de violences physiques (violences physiques qui existaient dans les deux sens puisque les manifestations étaient fortement réprimées).

Donc vous oubliez de dire que s'il y a eut des attentats, c'est parce qu'il y a eu une annexion de la région et une forte répression contre toute protestation, inclues celles contre la volonté d'éradiquer l'identité des Ouighoures.

Si vous estimez que les Chinois ont raison (ou en tous cas ont une certaine légitimité) d'enfermer dans des camps de concentration, d'interdire à ces habitants de pratiquer une religion (même de faire le ramadan), de violer leur intimité privée (en les obligeant à laisser entrer les touristes chez eux les photographier par-exemple), alors c'est que d'une part nous n'avons pas les mêmes valeurs et d'autre part cela reviendrait exactement à la même chose que de dire que le gouvernement Français aurait raison de créer des camps de concentration pour les basques ou les corses. Rendez-vous compte de vos propos.

Il n'est en aucun cas question de donner raison a qui que ce soit, il est question de remettre les évènement dans leur contexte. Contexte historique que, à votre habitude, vous arrangez a votre sauce pour faire passer les musulmans pour des victimes.

Il ne faut pas tomber dans le pathiétque et la pleurniche, ce n'est en aucun cas une solution...

Tous les pays d'Asie ayant une importante minorité musulmane connaissent des difficultés quand ils ne sont pas au bord de la guerre civile : la Birmanie, la Thaïlande, l'Inde, les Philippines, la Chine...

Il faut espérer qu'on puisse éviter ces pb en Europe.

berger141 a écrit : 20 décembre 2019 14:20 Tous les pays d'Asie ayant une importante minorité musulmane connaissent des difficultés quand ils ne sont pas au bord de la guerre civile : la Birmanie, la Thaïlande, l'Inde, les Philippines, la Chine...

Il faut espérer qu'on puisse éviter ces pb en Europe.

Quand le monde musulman était fort, instruit et éclairé, il n'y avait pas de problèmes de ce genre.Le probleme c'est le salafisme qui est venu détruire toute la culture qui a été construite dans le monde musulman et a rendu les croyants ignorants et dans un état d'obéissance a une idéologie destructrice...