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crepenutella a écrit : 12 janvier 2020 08:41 C’est flippant que la droite fasse le constat que Macron ne leur laisse plus de place qu’à sa gauche XD...

Tu dois comprendre que gauche et droite, cela ne veut plus dire grand chose à notre époque.
qui a élu Trump ? => l'électorat populaire !
qui vote démocrate ? => les américains urbains, les plus éduqués avec les meilleurs revenus ... !

Et c'est la même chose en Europe. Il suffit de regarder qui a voté pour le brexit et pour le parti conservateur aux dernières élections anglaises alors que le parti travailliste avait fait un important virage à gauche toute !

Les pôles se sont inversés ! il serait temps que tu regardes cette réalité en face.

Aujourd'hui, ce qui a un sens, c'est par exemple le clivage populiste/réaliste, mais droite/gauche c'est fini.

Brouette a écrit : 12 janvier 2020 12:00
Jean de Meung a écrit : 12 janvier 2020 11:17 Tu auras remarqué que je n'ai pas fait une analyse politique de la défiscalisation des HS, je répondais au "Vif à l'arrêt" qui cherchait une mesure sociale d'un Gvt de droite. Sinon, pour contrebalancer les mesures censées réduire le chômage, les 35 heures le devaient aussi. Le passage aux 35 heures a-t-il réduit le chômage ?

Évidemment que la droite se cherche un espace ! Pour preuve, bien que favorable sur le fond avec les réformes de Macron, elle ne cesse d'en critiquer la forme. Personne n'est dupe mon camarade prof.
Les 35h ont dans un premier temps réduit le chômage puis le chômage a explosé, non pas à cause des 35h mais à cause d'un euro trop fort qui a coulé notre industrie; m'enfin je suis d'accord la PS n'a absolument plus rien de gauche.

J'ai travaillé vingt ans dans l'industrie et je peux t'affirmer que ce sont les 35 heures qui ont fait exploser les délocalisations industrielles !
L'euro fort n'a pas empêché l'Allemagne d'être un très grand pays industriel et exportateur.

Quant à ta vision négative sur l'austérité, elle est totalement nulle, car l'austérité n'est ni bonne ni mauvaise, elle juste une politique adaptée à un certain contexte. Il n'y a pas de politique mauvaise ou bonne en soi, il n'y a que des politiques adaptées ou non à un contexte économique donné.

Victor a écrit : 12 janvier 2020 15:23
Brouette a écrit : 12 janvier 2020 12:00

Les 35h ont dans un premier temps réduit le chômage puis le chômage a explosé, non pas à cause des 35h mais à cause d'un euro trop fort qui a coulé notre industrie; m'enfin je suis d'accord la PS n'a absolument plus rien de gauche.

J'ai travaillé vingt ans dans l'industrie et je peux t'affirmer que ce sont les 35 heures qui ont fait exploser les délocalisations industrielles !
L'euro fort n'a pas empêché l'Allemagne d'être un très grand pays industriel et exportateur.

Quant à ta vision négative sur l'austérité, elle est totalement nulle, car l'austérité n'est ni bonne ni mauvaise, elle juste une politique adaptée à un certain contexte. Il n'y a pas de politique mauvaise ou bonne en soi, il n'y a que des politiques adaptées ou non à un contexte économique donné.

Ya bien que l'industrie allemande qui a survécu au année de l'euro fort, tous les autres ont prit très cher.

Victor a écrit : 12 janvier 2020 15:18
crepenutella a écrit : 12 janvier 2020 08:41 C’est flippant que la droite fasse le constat que Macron ne leur laisse plus de place qu’à sa gauche XD...
Tu dois comprendre que gauche et droite, cela ne veut plus dire grand chose à notre époque.
qui a élu Trump ? => l'électorat populaire !
qui vote démocrate ? => les américains urbains, les plus éduqués avec les meilleurs revenus ... !

Et c'est la même chose en Europe. Il suffit de regarder qui a voté pour le brexit et pour le parti conservateur aux dernières élections anglaises alors que le parti travailliste avait fait un important virage à gauche toute !

Les pôles se sont inversés ! il serait temps que tu regardes cette réalité en face.

Aujourd'hui, ce qui a un sens, c'est par exemple le clivage populiste/réaliste, mais droite/gauche c'est fini.

Il n’y a pas de clivage populiste/réaliste. Désolé mais ça ne veut rien dire du tout. Tu es d’ailleurs incapable de définir l’un comme l’autre de ces termes.

crepenutella a écrit : 12 janvier 2020 15:58
Victor a écrit : 12 janvier 2020 15:18
Tu dois comprendre que gauche et droite, cela ne veut plus dire grand chose à notre époque.
qui a élu Trump ? => l'électorat populaire !
qui vote démocrate ? => les américains urbains, les plus éduqués avec les meilleurs revenus ... !

Et c'est la même chose en Europe. Il suffit de regarder qui a voté pour le brexit et pour le parti conservateur aux dernières élections anglaises alors que le parti travailliste avait fait un important virage à gauche toute !

Les pôles se sont inversés ! il serait temps que tu regardes cette réalité en face.

Aujourd'hui, ce qui a un sens, c'est par exemple le clivage populiste/réaliste, mais droite/gauche c'est fini.
Il n’y a pas de clivage populiste/réaliste. Désolé mais ça ne veut rien dire du tout. Tu es d’ailleurs incapable de définir l’un comme l’autre de ces termes.

Bah si , bien souvent les "realistes " vont a l'eglise le dimanche alors que les "populistes " passent juste devant le samedi

crepenutella a écrit : 12 janvier 2020 15:58
Victor a écrit : 12 janvier 2020 15:18
Tu dois comprendre que gauche et droite, cela ne veut plus dire grand chose à notre époque.
qui a élu Trump ? => l'électorat populaire !
qui vote démocrate ? => les américains urbains, les plus éduqués avec les meilleurs revenus ... !

Et c'est la même chose en Europe. Il suffit de regarder qui a voté pour le brexit et pour le parti conservateur aux dernières élections anglaises alors que le parti travailliste avait fait un important virage à gauche toute !

Les pôles se sont inversés ! il serait temps que tu regardes cette réalité en face.

Aujourd'hui, ce qui a un sens, c'est par exemple le clivage populiste/réaliste, mais droite/gauche c'est fini.
Il n’y a pas de clivage populiste/réaliste. Désolé mais ça ne veut rien dire du tout. Tu es d’ailleurs incapable de définir l’un comme l’autre de ces termes.

un virage à gauche ne veut pas dire un virage social pour les travaillistes
c'est comme pour les socialistes en France "macron n'était il pas un conseillé puis un ministre d'un président socialiste

Victor a écrit : 12 janvier 2020 15:18
crepenutella a écrit : 12 janvier 2020 08:41 C’est flippant que la droite fasse le constat que Macron ne leur laisse plus de place qu’à sa gauche XD...
Tu dois comprendre que gauche et droite, cela ne veut plus dire grand chose à notre époque.
qui a élu Trump ? => l'électorat populaire !
qui vote démocrate ? => les américains urbains, les plus éduqués avec les meilleurs revenus ... !

Et c'est la même chose en Europe. Il suffit de regarder qui a voté pour le brexit et pour le parti conservateur aux dernières élections anglaises alors que le parti travailliste avait fait un important virage à gauche toute !

Les pôles se sont inversés ! il serait temps que tu regardes cette réalité en face.

Aujourd'hui, ce qui a un sens, c'est par exemple le clivage populiste/réaliste, mais droite/gauche c'est fini.

Clivage populiste/ réaliste ?? Boff, pas vraiment, la bande a Macron n'a rien de réaliste tellement ils sont hors sol, populiste, à la rigueur.

gare au gorille a écrit : 12 janvier 2020 23:36
Victor a écrit : 12 janvier 2020 15:18
Tu dois comprendre que gauche et droite, cela ne veut plus dire grand chose à notre époque.
qui a élu Trump ? => l'électorat populaire !
qui vote démocrate ? => les américains urbains, les plus éduqués avec les meilleurs revenus ... !

Et c'est la même chose en Europe. Il suffit de regarder qui a voté pour le brexit et pour le parti conservateur aux dernières élections anglaises alors que le parti travailliste avait fait un important virage à gauche toute !

Les pôles se sont inversés ! il serait temps que tu regardes cette réalité en face.

Aujourd'hui, ce qui a un sens, c'est par exemple le clivage populiste/réaliste, mais droite/gauche c'est fini.

Clivage populiste/ réaliste ?? Boff, pas vraiment, la bande a Macron n'a rien de réaliste tellement ils sont hors sol, populiste, à la rigueur.

Bien sur, et au RN ce sont des intellos de gauche

Yann Begervil a écrit : 13 janvier 2020 09:19
gare au gorille a écrit : 12 janvier 2020 23:36

Clivage populiste/ réaliste ?? Boff, pas vraiment, la bande a Macron n'a rien de réaliste tellement ils sont hors sol, populiste, à la rigueur.
Bien sur, et au RN ce sont des intellos de gauche

Au RN, il y a pleins de bolchos ! La preuve, Fabien Engelmann est de la CGT et ex LO, Venussia Myrtille a été au NPA avant d'être au RN, Alain Soral ex PCF, a fait le programme présidentiel de 2012 de Marine. Bref, une belle brochette de bolchevique !

Quand on voit que la Marine défend la retraite à 60 ans et 40 annuités de cotisations, c'est purement électoraliste ! Elle veut ratisser large et récupérer les électeurs de gauche. Une proposition comme celle là est complètement irresponsable.

En fait, on croirait voir François Mitterrand sous les traits de Marine Le Pen !
Enlève ton masque de Marine, tonton, on t'a reconnu !

bonjour
Et si la rem était à la recherche de sa fibre sociale ?

vivarais a écrit : 12 janvier 2020 09:06 qui peut croire que la droite a une fibre sociale tout comme le parti socialiste
cela se sérait vu lors de leurs gouvernances

bonjour .C est l évidence meme . Et pas besoin de faire des études pour comprendre cela .

crepenutella a écrit : 12 janvier 2020 15:58
Victor a écrit : 12 janvier 2020 15:18
Tu dois comprendre que gauche et droite, cela ne veut plus dire grand chose à notre époque.
qui a élu Trump ? => l'électorat populaire !
qui vote démocrate ? => les américains urbains, les plus éduqués avec les meilleurs revenus ... !

Et c'est la même chose en Europe. Il suffit de regarder qui a voté pour le brexit et pour le parti conservateur aux dernières élections anglaises alors que le parti travailliste avait fait un important virage à gauche toute !

Les pôles se sont inversés ! il serait temps que tu regardes cette réalité en face.

Aujourd'hui, ce qui a un sens, c'est par exemple le clivage populiste/réaliste, mais droite/gauche c'est fini.
Il n’y a pas de clivage populiste/réaliste. Désolé mais ça ne veut rien dire du tout. Tu es d’ailleurs incapable de définir l’un comme l’autre de ces termes.

C'est que tu ne comprends rien à l'évolution politique actuelle !

La gauche et la droite traditionnelles (PS et LR) sont bien totalement aplaties ?
Quel est le paysage politique actuel ?
On n'a plus qu'un seul parti de gouvernement (LaRem) et une opposition partagée entre deux forces extrémistes, populistes et démagogiques (LFI et RN) avec des programmes et des propositions quasi similaires !

petitloup44 a écrit : 13 janvier 2020 10:43
vivarais a écrit : 12 janvier 2020 09:06 qui peut croire que la droite a une fibre sociale tout comme le parti socialiste
cela se sérait vu lors de leurs gouvernances
bonjour .C est l évidence meme . Et pas besoin de faire des études pour comprendre cela .

Je confirme que si tu avais des études sérieuses, tu comprendrais bien plus de choses !

Quasi similaires, non, avec des points communs, oui. Le FN a juste pillé la gauche au plan social ; sur le plan sociétal, ils sont à mille lieues l'un de l'autre...

Ne nous emballons pas, les LR proposent encore la retraite à 65 ans qui confirme bien leur appartenance à la caste néolibérale.

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LR est à la recherche de sa fibre sociale.

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