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quand Macron fait des promesses ou des cadeaux à certains à coup sûr ce sont les retraités qui vont payer la note et à ce jour beaucoup de vieux vont vivre au sous sol de la cave de leurs enfants n'ayant plus les moyens de se payer un loyer ni une mutuelle et c'est sur le nom des enfants qu'ils peuvent avoir quelques médicaments , leur taper dessus va devenir problématique et il faut craindre qu'avec cette politique sournoise silencieuse nous retournons en 1940

vivarais a écrit : 14 janvier 2020 07:05 arriver à l'équilibre des retraites en 2027 en augmentant de 500 millions les salaires de l'éducation nationale
500 millions que le contribuable devra payer qui lui aussi aura subi la réforme des retraite à la baisse
et certains croient encore dans les réformes macronique

les profs en France sont les moins bien payés parmis les pays comparables

http://geographiesenmouvement.blogs.lib ... des-profs/

La longue crise du recrutement des enseignants en France peut-elle être mise en regard avec l’Allemagne ? Curieux qu’il n’y existe pas de crise. Les professeurs débutants sont rémunérés plus du double des stagiaires français : 24 580 € de ce côté-ci du Rhin, 50125€ de l’autre côté. Etonnant, mais il y a un biais géographique.


Les retraités ont un revenu supérieur au reste de la population ? Vrai.

L'affirmation d'Edouard Philippe est vraie, les retraités Français ont un niveau de vie, en moyenne, supérieur à l'ensemble de la population. Une situation mise en évidence par le COR, le Conseil d'orientation des retraites.

Dans un rapport publié en juin 2018, le COR a établi que le niveau de vie moyen de l'ensemble des retraités représentait 105% du revenu de l’ensemble de la population française, c'est-à-dire de 5 points supérieurs. Autrement dit, quand le revenu moyen est de 100 par Français, un retraité lui percevra un revenu de 105.

Le COR souligne que, entre 2010 et 2015, le niveau de vie des retraités a diminué 0,5 point, soit moins que pour l'ensemble des Français, -2,3% sur la même période. L'explication est simple : le niveau de vie des actifs dépend de la bonne santé économique du pays, a contrario des pensions de retraites. Ces dernières sont restées relativement stables pendant la période de crise économique débutée en 2008, d'où la différence soulignée par le COR entre 2010 et 2015.

https://www.lci.fr/population/reforme-r ... 18114.html

La France est "un des rares pays" a connaître cette situation ? Vrai.

Sur ce point, le Premier ministre dit vrai. D'après une étude de l'OCDE de 2018 (Organisation de coopération et de développement économiques), la France et le Luxembourg sont les seuls pays où les revenus moyens des personnes âgées est supérieur au revenu de la population.

Les retraités français sont les seuls au monde dont le montant de la retraite médiane est supérieure au salaire médian des français actifs .

et ça c'est pour le RU.....ce merveilleux pays

Au Royaume uni : Retraités, retraite et syndicats - Retraités ...
retraitecgtmanche.over-blog.com › article-retraites-retraite-et-syndicats-au-...
3 sept. 2014 - Le Royaume Uni compte 12 millions de retraités pour une population de 62 ... Elle est en moyenne égale à 30,8% du salaire médian versé au Royaume Uni. ... Le niveau des retraites est bas : à peine 40% des retraités sont


je vous fait remarquer que je donne des réponses copier/coller en citant mes sources , faites comme moi , mais alors là , je pense que le nombre de vos messages se réduire comme le niveau de l' Ardéche en plein été

une analyse qui en dit assez long sur les projets concernant les enseignants

http://www.cafepedagogique.net/LEXPRESS ... 60689.aspx

De tous les salariés mobilisés contre la réforme des retraites, les enseignants sont aussi les seuls qui sont soumis à un chantage ministériel. Leur ministre les enjoint d'accepter une redéfinition de leur métier pour pouvoir bénéficier d'une revalorisation amortissant , dans une proportion qui reste à définir, les pertes liées à la réforme.

Le nouveau métier enseignant que veut mettre en place le ministre, avec l'aval du président, n'est rien d'autre que l'application en France du New Public Management (NPM). Il est déjà bien amorcé par la loi Blanquer et surtout par la loi de transformation de la Fonction publique. Les bases en sont jetées aussi par les évaluations nationales. Evalués individuellement par ces évaluations, les professeurs seront "responsabilisés " aux résultats de leurs élèves. Ils le seront d'autant plus que l'autorité de leur supérieur hiérarchique est considérablement renforcée par la suppression des commissions paritaires. Dans la vision du NPM ce controle doit permettre de relever le niveau des élèves. On sait, par l'expérience des pays qui l'utilisent, qu'il a surtout pour effet de faire démissionner en masse les enseignants et dans plusieurs pays également les chefs d'établissement. Le métier change et devient un métier d'exécutant sous contrôle. Les enseignants du premier degré en ont déjà un avant gout. Quant aux élèves ils réussissent mieux les tests. Ce qui ne veut pas dire qu'ils sont meilleurs.

JM Blanquer ne cache pas ses objectifs : faire travailler davantage les enseignants qui sont concernés par la réforme, ajouter de nouvelles missions, individualiser les carrières et les rémunérations. Tout cela a été dit.

mic43121 a écrit : 14 janvier 2020 06:54

Corvo a écrit : 14 janvier 2020 06:44

Ça ne vous suffit pas 10 milliards par an à l'horizon 2037 ?

Tu es prof ? ça te concerne ?
Tu as passé le capés ? 1600 € ..5 ans après le bac..

le salaire sans expérience me parait suffisant.certains ingés gagnent moins que ça.

vivarais a écrit : 14 janvier 2020 07:05 arriver à l'équilibre des retraites en 2027 en augmentant de 500 millions les salaires de l'éducation nationale
500 millions que le contribuable devra payer qui lui aussi aura subi la réforme des retraite à la baisse
et certains croient encore dans les réformes macronique

quel gestionnaire tu fais, sache que la ligne comptable des retraites, ce n'est pas la même que celle des fonctionnaires,d'autant plus avec la nouvelle réforme à points.

Fonck1 a écrit : 14 janvier 2020 10:20

mic43121 a écrit : 14 janvier 2020 06:54

Tu es prof ? ça te concerne ?
Tu as passé le capés ? 1600 € ..5 ans après le bac..

le salaire sans expérience me parait suffisant.certains ingés gagnent moins que ça.

Bravo fonck ça ne m'étonne pas de toi ….
C'est quoi les intégrés ?
Expliques moi

Sans expériences xcest sa deuxième année de prof ..
Si tu veux en mp je t'envois les lettres de ses élèves quand elle est partie .
Beaucoup d'anciens profs seraient jaloux.;

Fonck1 a écrit : 14 janvier 2020 10:20

mic43121 a écrit : 14 janvier 2020 06:54

Tu es prof ? ça te concerne ?
Tu as passé le capés ? 1600 € ..5 ans après le bac..

le salaire sans expérience me parait suffisant.certains ingés gagnent moins que ça.

Un ingénieur qui gagne moins de 1600 euros brut? Peut être en Inde ou au Kenya...

vivarais a écrit : 14 janvier 2020 09:31

UBUROI a écrit : 14 janvier 2020 07:56


mais fallait descendre dans la rue, mon syndiqué préféré... sans aucun doute, n'est ce pas? T'es syndiqué au moins! Ou bien un braillard de comptoir ou d'appareil à café

contrairement à vous j'ai été toujours des luttes sociales
encore aurait il fallu que ceux concernés déclenche un mouvement social
en 1995 et en 2003 sur la réformes des retraites ,j'y étais et surement pas vous comme ne l'était pas à l'époque Nicole notat ce qui a valu une scission de la CFDT et la création du syndicat SUD
Pour info j'étais syndiqué jusqu'à l'affaire LE PAON
mais aujourd'hui quelle serait la raison d'etre syndiqué vu que je suis retraité donc sans utilité d'avoir une structure pour me défendre professionnellement si ce n'est de faire baisser mon quotient fiscale par déduction des cotisations récupérable en crédit d'impôts
une fois à la retraite il faut savoir s'orienter sur une autre forme d'aide pour les défavorisés de la vie comme les restos du cœur
ce qui n'empêche pas de participer aux mouvements sociaux d'autant plus activement que l'on n'a pas de perte financière salariale

Je m'adressais à

Kelenner a écrit : ↑
14 janvier 2020 08:31


Évidemment pas. On ne se nourrit pas de vagues promesses à horizon lointain, sur lesquelles n’importe quel gouvernement pourra revenir entre temps, on veut 5 milliards, tout de suite, pour augmenter les salaires de 300 à 400 minimum. Quand on aura ça, on pourra commencer la discussion, tant que le compte n’y est pas la pression se poursuivra.

Je sais que toi t'es un défroqué CGT, nourri au biberon du FN, mais, étant exilé fiscal franco sarrois, tu ne voterais pas FN, de peur la Marine te pique ton or. Picsou est accroc sur la morale!
Ancien mineur de charbon, licencié économique dans un plan social mirifique, payé par NOS IMPOTS, ainsi que ta retraite très spéciale, alors que tu fais la nique aux impôts français. Quelle belle solidarité patriote!

sofasurfer a écrit : 14 janvier 2020 10:33

Fonck1 a écrit : 14 janvier 2020 10:20 le salaire sans expérience me parait suffisant.certains ingés gagnent moins que ça.

Un ingénieur qui gagne moins de 1600 euros brut? Peut être en Inde ou au Kenya...

non certains ingénieurs en eau par exemple, commencent même à 1200 euros net.
c'est pas la même dix ans après, mais c'est ainsi.

mic43121 a écrit : 14 janvier 2020 10:32

Fonck1 a écrit : 14 janvier 2020 10:20 le salaire sans expérience me parait suffisant.certains ingés gagnent moins que ça.

Bravo fonck ça ne m'étonne pas de toi ….
C'est quoi les intégrés ?
Expliques moi

, je n'ai pas mis intégrés, mais ingés (ingénieurs), mets tes lunettes.

Sans expériences xcest sa deuxième année de prof ..
Si tu veux en mp je t'envois les lettres de ses élèves quand elle est partie .
Beaucoup d'anciens profs seraient jaloux.;

oui elle n'a donc pas d'expérience.

le problème des profs, c'est pas leur salaire, c'est le système dans lequel ils évoluent, leur façon de travailler, leurs résultats, et leur nombre d'heures et responsabilités.

yen a qui ne foutent pas une rame, n'actualisent jamais leurs cours, se foutent de la discipline, ou de leurs résultats, conditionnent les profs lors de leurs visites d'inspection,bref.....ils méritent pas grand chose.

A côté de ça, il y en a qui se dépassent, prennent sur eux et sur leur vie, font même passer les gosses des autres avant les leurs bien souvent,ou d'autres qui sont directeurs qui font un travail à responsabilités, qui eux mériteraient 500 balles de plus par mois, et encore ce serrait en dessous de la moyenne européenne !

c'est le système qu'il faut changer pour que ça avance , mais ça les profs ne veulent pas en entendre parler.

Fonck1 a écrit : 14 janvier 2020 11:15

sofasurfer a écrit : 14 janvier 2020 10:33

Un ingénieur qui gagne moins de 1600 euros brut? Peut être en Inde ou au Kenya...

non certains ingénieurs en eau par exemple, commencent même à 1200 euros net.
c'est pas la même dix ans après, mais c'est ainsi.

Après on peut toujours balancer une annonce avec salaire au smic, mais vu la demande du marché sur les ingénieurs il n'y aura aucun candidat. Donc un ingénieur qui commence a 1200 euros nets, à moins qu'il y ait a coté de grosses primes mensuelles, c'est inconcevable...

Je serai pour l'augmentation des salaires du corps enseignant quand celui ci sera capable d'apprendre à écrire lire et compter, et cela depuis la primaire, à tous leurs élèves. Bref de faire correctement le métier pour lequel ils sont rémunérés !

Fonck1 a écrit : 14 janvier 2020 11:22 le problème des profs, c'est pas leur salaire, c'est le système dans lequel ils évoluent, leur façon de travailler, leurs résultats, et leur nombre d'heures et responsabilités.

yen a qui ne foutent pas une rame, n'actualisent jamais leurs cours, se foutent de la discipline, ou de leurs résultats, conditionnent les profs lors de leurs visites d'inspection,bref.....ils méritent pas grand chose.

A côté de ça, il y en a qui se dépassent, prennent sur eux et sur leur vie, font même passer les gosses des autres avant les leurs bien souvent,ou d'autres qui sont directeurs qui font un travail à responsabilités, qui eux mériteraient 500 balles de plus par mois, et encore ce serrait en dessous de la moyenne européenne !

c'est le système qu'il faut changer pour que ça avance , mais ça les profs ne veulent pas en entendre parler.

Effectivement, entre l'enseignant qui se défonce pour ses élèves/étudiants et celui qui est partisan du moindre effort, il n'y a quasiment aucune différence de salaire. Pire, tu peux enchainer les heures supplémentaires en bâclant les cours de tes heures principales, ce qui signifie qu'un prof mercenaire va gagner plus qu'un autre consciencieux du résultat, c'est un comble...

Corvo a écrit : 14 janvier 2020 11:35 Je serai pour l'augmentation des salaires du corps enseignant quand celui ci sera capable d'apprendre à écrire lire et compter, et cela depuis la primaire, à tous leurs élèves. Bref de faire correctement le métier pour lequel ils sont rémunérés !

Pour faire correctement leur métier, ils ont besoin de moyens et surtout du soutien des parents, ce n'est pas en évoluant dans une mentalité clientéliste que les enseignants vont pouvoir bosser correctement...