Page 2 sur 6

Re: Vingt ans après les 35 heures, la semaine de quatre jours est-elle la prochaine étape ?

Posté : 05 février 2020 14:33
par oldeagle
Stounk a écrit : 01 février 2020 17:45 Beaucoup de gens préfèrent l'idée selon laquelle ceux qui bossent doivent bosser beaucoup et qu'il y ait des millions de gens sans travail plutôt que de partager le travail dans les secteurs dans lesquels cela est possible.
C'est bien une idéologie de gauche ça, la partage du travail !

Le partage du travail, ça ne marche pas !

Ce qu'il faut pour que tout le monde travail, c'est supprimer les charges salariales et patronales, rendre plus flexible les embauches (cela a été fait par la loi travail de Muriel Pénicaud), etc... C'est ça qu'il faut faire. !!!!

Le partage du travail, ça a été fait en Union Soviétique. On a vu ce que cela a donné. Les entreprises étatisées en faillite, et comme les licenciements étaient interdits, les employés venaient au boulot mais jouaient aux cartes ! Cela a été une réalité pendant des années y compris dans les pays satellites de l'URSS !

Re: Vingt ans après les 35 heures, la semaine de quatre jours est-elle la prochaine étape ?

Posté : 05 février 2020 14:39
par oldeagle
Fonck1 a écrit : 01 février 2020 20:34 j'ai toujours été pour 39 heures payées 39 et je n'en changerais pas.
39 payés 35 une hérésie populaire
la semaine de 4 jours une aberration économique
32 heures n'en parlons pas, c'est encore pire.
Tu as raison Fonck ! Quand je pense qu'il y en a qui préconisent les 32 h et même les 28 heures, pourquoi pas la retraite au berceau tant qu'on y est ?

Les 35 h ont été une catastrophe économique. Cela a provoqué une augmentation du coût du travail. Pour être compétitive, les entreprises ont du délocaliser pour produire moins chère. Du coup, ça a augmenté le chômage. Par ailleurs, cela a augmenté le réchauffement climatique, puisqu'en délocalisant, les entreprises se sont installées en Chine. Du coup, pour les livraisons en europe et en France, il a fallu envoyer ça par cargo. Combien depuis 2000 ? Des milliers !

Comme par hasard, de 1997 à 2001 le chômage baisse, et à partir de d'avril 2001 l'effet 35 h s'est fait ressentir avec la remontée du chômage.

Oui, quelle erreur économique ces 35 h !

Re: Vingt ans après les 35 heures, la semaine de quatre jours est-elle la prochaine étape ?

Posté : 05 février 2020 14:40
par CrazyMan
oldeagle a écrit : 05 février 2020 14:33 C'est bien une idéologie de gauche ça, la partage du travail !

Le partage du travail, ça ne marche pas !

Ce qu'il faut pour que tout le monde travail, c'est supprimer les charges salariales et patronales, rendre plus flexible les embauches (cela a été fait par la loi travail de Muriel Pénicaud), etc... C'est ça qu'il faut faire. !!!!

Le partage du travail, ça a été fait en Union Soviétique. On a vu ce que cela a donné. Les entreprises étatisées en faillite, et comme les licenciements étaient interdits, les employés venaient au boulot mais jouaient aux cartes ! Cela a été une réalité pendant des années y compris dans les pays satellites de l'URSS !
L'exemple de l'URSS pour discréditer les idées de gauche est un argument stupide. Reprends tes livres d'histoire.

Par contre, j'aimerais bien savoir pourquoi ça ne marche pas?
La robotisation croissante du travail de production va permettre aux hommes de moins travailler par exemple. Devrions nous inventer des emplois inutiles? Quitte à glander 20h/semaine dans son bureau?

Re: Vingt ans après les 35 heures, la semaine de quatre jours est-elle la prochaine étape ?

Posté : 05 février 2020 14:47
par CrazyMan
oldeagle a écrit : 05 février 2020 14:39 Tu as raison Fonck ! Quand je pense qu'il y en a qui préconisent les 32 h et même les 28 heures, pourquoi pas la retraite au berceau tant qu'on y est ?

Les 35 h ont été une catastrophe économique. Cela a provoqué une augmentation du coût du travail. Pour être compétitive, les entreprises ont du délocaliser pour produire moins chère. Du coup, ça a augmenté le chômage. Par ailleurs, cela a augmenté le réchauffement climatique, puisqu'en délocalisant, les entreprises se sont installées en Chine. Du coup, pour les livraisons en europe et en France, il a fallu envoyer ça par cargo. Combien depuis 2000 ? Des milliers !

Comme par hasard, de 1997 à 2001 le chômage baisse, et à partir de d'avril 2001 l'effet 35 h s'est fait ressentir avec la remontée du chômage.

Oui, quelle erreur économique ces 35 h !
En fait, on est fondamentalement en désaccord car tu es en faveur d'une politique de l'offre. C'est-à-dire d'une politique en faveur des entreprises.

En revanche, c'est la mondialisation et la création d'espaces fiscaux avantageux qui ont permit la délocalisation des entreprises. Evidemment que le salarié français coûte davantage que le salarié bulgare, mais que préconises tu? Développer une précarité sensiblement égale à la précarité de salariés bulgares en France pour pouvoir être compétitif?

Il ne faut pas oublier non plus que le "coût de la vie" est bien plus élevé en France qu'en Chine. Si l'on paie les salariés français comme les salariés chinois, comment font les salariés français pour survivre?

De mon point de vue le modèle capitalisme sur fond d'idéologie libérale est une vaste blague mais admettons que ce ne soit pas le cas. Il me semblerait quand même plus logique de favoriser une augmentation des niveaux de vie dans les pays les plus démunis afin de pouvoir tirer les conditions salariales vers le haut et non vers le bas.

Re: Vingt ans après les 35 heures, la semaine de quatre jours est-elle la prochaine étape ?

Posté : 05 février 2020 14:47
par oldeagle
CrazyMan a écrit : 05 février 2020 14:40
oldeagle a écrit : 05 février 2020 14:33 C'est bien une idéologie de gauche ça, la partage du travail !

Le partage du travail, ça ne marche pas !

Ce qu'il faut pour que tout le monde travail, c'est supprimer les charges salariales et patronales, rendre plus flexible les embauches (cela a été fait par la loi travail de Muriel Pénicaud), etc... C'est ça qu'il faut faire. !!!!

Le partage du travail, ça a été fait en Union Soviétique. On a vu ce que cela a donné. Les entreprises étatisées en faillite, et comme les licenciements étaient interdits, les employés venaient au boulot mais jouaient aux cartes ! Cela a été une réalité pendant des années y compris dans les pays satellites de l'URSS !
L'exemple de l'URSS pour discréditer les idées de gauche est un argument stupide. Reprends tes livres d'histoire.

Par contre, j'aimerais bien savoir pourquoi ça ne marche pas?
La robotisation croissante du travail de production va permettre aux hommes de moins travailler par exemple. Devrions nous inventer des emplois inutiles? Quitte à glander 20h/semaine dans son bureau?
Non, ce n'est pas un argument stupide. Il est stupide pour vous, parce qu'il vous gène. Parce que vous êtes un négationniste.

Je n'ai pas de leçon d'Histoire à recevoir de vous, je suis meilleur que vous dans le domaine.

Cela n'a jamais marché les 35 h ! Cela ne marche pas parce que ça augmente le coût du travail, donc ça augmente les prix, cela délocalise les entreprises, et donc ça augmente le chômage.

C'est une fausse idée de croire qu'avec les Robots, on travaillera moins. La robotique va créer des emplois. Les robots vont permettre d'avoir un boulot moins pénible. Amazon utilise les robots, est ce que pour autant les salariés d'Amazon travaillent moins ? Non bien sûr !

Re: Vingt ans après les 35 heures, la semaine de quatre jours est-elle la prochaine étape ?

Posté : 05 février 2020 14:57
par oldeagle
CrazyMan a écrit : 05 février 2020 14:47
oldeagle a écrit : 05 février 2020 14:39 Tu as raison Fonck ! Quand je pense qu'il y en a qui préconisent les 32 h et même les 28 heures, pourquoi pas la retraite au berceau tant qu'on y est ?

Les 35 h ont été une catastrophe économique. Cela a provoqué une augmentation du coût du travail. Pour être compétitive, les entreprises ont du délocaliser pour produire moins chère. Du coup, ça a augmenté le chômage. Par ailleurs, cela a augmenté le réchauffement climatique, puisqu'en délocalisant, les entreprises se sont installées en Chine. Du coup, pour les livraisons en europe et en France, il a fallu envoyer ça par cargo. Combien depuis 2000 ? Des milliers !

Comme par hasard, de 1997 à 2001 le chômage baisse, et à partir de d'avril 2001 l'effet 35 h s'est fait ressentir avec la remontée du chômage.

Oui, quelle erreur économique ces 35 h !
En fait, on est fondamentalement en désaccord car tu es en faveur d'une politique de l'offre. C'est-à-dire d'une politique en faveur des entreprises.

En revanche, c'est la mondialisation et la création d'espaces fiscaux avantageux qui ont permit la délocalisation des entreprises. Evidemment que le salarié français coûte davantage que le salarié bulgare, mais que préconises tu? Développer une précarité sensiblement égale à la précarité de salariés bulgares en France pour pouvoir être compétitif?

Il ne faut pas oublier non plus que le "coût de la vie" est bien plus élevé en France qu'en Chine. Si l'on paie les salariés français comme les salariés chinois, comment font les salariés français pour survivre?

De mon point de vue le modèle capitalisme sur fond d'idéologie libérale est une vaste blague mais admettons que ce ne soit pas le cas. Il me semblerait quand même plus logique de favoriser une augmentation des niveaux de vie dans les pays les plus démunis afin de pouvoir tirer les conditions salariales vers le haut et non vers le bas.
Oui, je suis pour une politique de l'offre, car c'est les entreprises qui créent les emplois. Et il faut les aider et non les taxer.
La vieille idéologie est de taxer les entreprises pour punir le méchant patron exploiteur, y compris dans les PME-PMi, TPE-TPI !

Je n'ai pas l'impression que les espaces fiscaux avantageux soient nombreux, ils auraient plutôt tendance à disparaître. Mais si ils existent, il faut se poser les bonnes questions ! Et si toutes les entreprises s'installent dans ces paradis fiscaux, c'est pour la fiscalité avantageuse. Plutôt que de vouloir taxer d'avantage nos entreprises, on devrait faire de la France un paradis fiscal pour plus d'emplois !

Bien évidemment que non je ne souhaite pas développer l'indigence. Je n'ai jamais préconiser cela. Il faut revenir au 39 h payé 39, pour baisser le coût du travail, et favoriser l'emploi. C'est l'emploi qui va permettre du diminuer la pauvreté, même si le travail précaire existe ! C'est toujours mieux d'avoir un travail que de ne pas en avoir un, même si il est très mal payé.

On voit que tu es totalement à côté de la plaque au niveau économique !
Augmenter les salaires, c'est impossible en France à cause des charges trop lourdes ! La seule manière d'augmenter les salaires c'est de diminuer les charges significativement où les supprimer.

Pour que les salariés vivent mieux dans ce pays, il faut mettre en place des dispositifs comme les comptes épargne temps ou l'actionnariat salarié, le 13ème mois, ou les heures sup défiscalisées !

Preuve est faites qu'une baisse des charges créent de l'emploie ! Macron a baissé les charges, et comme par hasard, le chômage baisse ! Il y a donc bien un lien de cause à effet.

Re: Vingt ans après les 35 heures, la semaine de quatre jours est-elle la prochaine étape ?

Posté : 05 février 2020 15:28
par Fonck1
CrazyMan a écrit : 05 février 2020 14:40
oldeagle a écrit : 05 février 2020 14:33 C'est bien une idéologie de gauche ça, la partage du travail !

Le partage du travail, ça ne marche pas !

Ce qu'il faut pour que tout le monde travail, c'est supprimer les charges salariales et patronales, rendre plus flexible les embauches (cela a été fait par la loi travail de Muriel Pénicaud), etc... C'est ça qu'il faut faire. !!!!

Le partage du travail, ça a été fait en Union Soviétique. On a vu ce que cela a donné. Les entreprises étatisées en faillite, et comme les licenciements étaient interdits, les employés venaient au boulot mais jouaient aux cartes ! Cela a été une réalité pendant des années y compris dans les pays satellites de l'URSS !
L'exemple de l'URSS pour discréditer les idées de gauche est un argument stupide. Reprends tes livres d'histoire.

Par contre, j'aimerais bien savoir pourquoi ça ne marche pas?
La robotisation croissante du travail de production va permettre aux hommes de moins travailler par exemple. Devrions nous inventer des emplois inutiles? Quitte à glander 20h/semaine dans son bureau?
on peut tout à fait développer des emplois utiles.
si les robots pallient aux chaines de productions ou autres pour compenser la pénibilité de l'emploi, il n'est pas interdit à l'homme de développer de nouveaux espaces de travail pour continuer à faire évoluer son sa qualité de vie et son environnement.
le jour où l'homme ne travaillera plus, ce sera la fin de son espèce.

Re: Vingt ans après les 35 heures, la semaine de quatre jours est-elle la prochaine étape ?

Posté : 05 février 2020 15:31
par Stounk
Fonck1 a écrit : 05 février 2020 15:28
CrazyMan a écrit : 05 février 2020 14:40

L'exemple de l'URSS pour discréditer les idées de gauche est un argument stupide. Reprends tes livres d'histoire.

Par contre, j'aimerais bien savoir pourquoi ça ne marche pas?
La robotisation croissante du travail de production va permettre aux hommes de moins travailler par exemple. Devrions nous inventer des emplois inutiles? Quitte à glander 20h/semaine dans son bureau?
on peut tout à fait développer des emplois utiles.
si les robots pallient aux chaines de productions ou autres pour compenser la pénibilité de l'emploi, il n'est pas interdit à l'homme de développer de nouveaux espaces de travail pour continuer à faire évoluer son sa qualité de vie et son environnement.
le jour où l'homme ne travaillera plus, ce sera la fin de son espèce.
8| 8/

Re: Vingt ans après les 35 heures, la semaine de quatre jours est-elle la prochaine étape ?

Posté : 05 février 2020 16:12
par sofasurfer
Fonck1 a écrit : 05 février 2020 15:28
CrazyMan a écrit : 05 février 2020 14:40

L'exemple de l'URSS pour discréditer les idées de gauche est un argument stupide. Reprends tes livres d'histoire.

Par contre, j'aimerais bien savoir pourquoi ça ne marche pas?
La robotisation croissante du travail de production va permettre aux hommes de moins travailler par exemple. Devrions nous inventer des emplois inutiles? Quitte à glander 20h/semaine dans son bureau?
on peut tout à fait développer des emplois utiles.
si les robots pallient aux chaines de productions ou autres pour compenser la pénibilité de l'emploi, il n'est pas interdit à l'homme de développer de nouveaux espaces de travail pour continuer à faire évoluer son sa qualité de vie et son environnement.
le jour où l'homme ne travaillera plus, ce sera la fin de son espèce.
Il faut tout de même rappeler que, a l’échelle des espèces, le travail organisé est arrivé récemment chez l’être humain. Le chasseur cueilleur ne travaillait pas au sens propre du terme, c'est a dire produire un bien ou un service...

Re: Vingt ans après les 35 heures, la semaine de quatre jours est-elle la prochaine étape ?

Posté : 05 février 2020 16:24
par Victor
sofasurfer a écrit : 05 février 2020 16:12
Fonck1 a écrit : 05 février 2020 15:28 on peut tout à fait développer des emplois utiles.
si les robots pallient aux chaines de productions ou autres pour compenser la pénibilité de l'emploi, il n'est pas interdit à l'homme de développer de nouveaux espaces de travail pour continuer à faire évoluer son sa qualité de vie et son environnement.
le jour où l'homme ne travaillera plus, ce sera la fin de son espèce.
Il faut tout de même rappeler que, a l’échelle des espèces, le travail organisé est arrivé récemment chez l’être humain. Le chasseur cueilleur ne travaillait pas au sens propre du terme, c'est a dire produire un bien ou un service...
C'est difficile d'imagine quelle pouvait être leur vie. Certainement plus facile par certaines côtés mais aussi bien plus difficiles et aléatoires par d'autres.
Par exemple, j'ai lu récemment que des chercheurs ont découvert que nos ancêtres chasseurs-cueilleurs n'hésitaient pas à tuer tous les membres du clan qui n'étaient plus ou pas assez "productifs". Pas de RSA chez les chasseurs-cueilleurs, les vieux et les branleurs étaient éliminés !
De même, les enfants en trop grand nombre étaient aussi éliminés car ils devenaient un poids, une gène trop importante dans les mouvements du clan et un trop grand nombre de bouches à nourrir.

Re: Vingt ans après les 35 heures, la semaine de quatre jours est-elle la prochaine étape ?

Posté : 05 février 2020 16:32
par crepenutella
oldeagle a écrit : 05 février 2020 14:33
Stounk a écrit : 01 février 2020 17:45 Beaucoup de gens préfèrent l'idée selon laquelle ceux qui bossent doivent bosser beaucoup et qu'il y ait des millions de gens sans travail plutôt que de partager le travail dans les secteurs dans lesquels cela est possible.
C'est bien une idéologie de gauche ça, la partage du travail !

Le partage du travail, ça ne marche pas !

Ce qu'il faut pour que tout le monde travail, c'est supprimer les charges salariales et patronales, rendre plus flexible les embauches (cela a été fait par la loi travail de Muriel Pénicaud), etc... C'est ça qu'il faut faire. !!!!

Le partage du travail, ça a été fait en Union Soviétique. On a vu ce que cela a donné. Les entreprises étatisées en faillite, et comme les licenciements étaient interdits, les employés venaient au boulot mais jouaient aux cartes ! Cela a été une réalité pendant des années y compris dans les pays satellites de l'URSS !
Euh la France n'est pas l'union soviétique ne t'en déplaise.
Nous sommes un pays déjà suffisamment libéral et capitaliste comme ça.
Nous ne voulons pas d'une politique qui créee artificiellement du travail par la précarisation généralisée des travailleurs. On ne veut pas de cet immonde chantage: Du travail oui, mais au pris d'une précarisation de notre niveau de vie.

Re: Vingt ans après les 35 heures, la semaine de quatre jours est-elle la prochaine étape ?

Posté : 05 février 2020 16:39
par oups
Stounk a écrit : 05 février 2020 15:31
Fonck1 a écrit : 05 février 2020 15:28 on peut tout à fait développer des emplois utiles.
si les robots pallient aux chaines de productions ou autres pour compenser la pénibilité de l'emploi, il n'est pas interdit à l'homme de développer de nouveaux espaces de travail pour continuer à faire évoluer son sa qualité de vie et son environnement.
le jour où l'homme ne travaillera plus, ce sera la fin de son espèce.
8| 8/
Bah voila , encore un qui prédit la fin de la fonction publique territoriale :gene3:

Re: Vingt ans après les 35 heures, la semaine de quatre jours est-elle la prochaine étape ?

Posté : 05 février 2020 16:59
par Victor
sofasurfer a écrit : 05 février 2020 14:20
Victor a écrit : 01 février 2020 19:55 Le coût du travail est bien trop élevé en France.
L avenir c est l augmentation du temps de travail pour le même salaire. Seul moyen de redevenir compétitif.
pas du tout, car la vous vous alignez au moins disant et au plus facile! Vous pourrez aligner le cout du travail sur celui du Cambodge , un autre pays ira encore plus bas, cela 'na aucun sens.

Le travail n'est pas un cout mais un investissement, vous n'avez rien compris!
Qui parle du Cambodge ?
Je parle du coût du travail français par rapport au coût de nos voisins comme l'Allemagne, le Portugal, l'Espagne, l'Italie, les Pays-bas, la GB, etc.
Le coût du travail est plus élevé en France qu'en Allemagne par exemple alors même que les productions allemandes sont plus dans le haut de gamme !
Il est là notre principal problème économique, pas ailleurs, pas dans le pouvoir d'achat par exemple. On est bien plus élevé que la moyenne de la zone Euro !

Image

Re: Vingt ans après les 35 heures, la semaine de quatre jours est-elle la prochaine étape ?

Posté : 05 février 2020 17:17
par crepenutella
Victor a écrit : 05 février 2020 16:59
sofasurfer a écrit : 05 février 2020 14:20

Qui parle du Cambodge ?
Je parle du coût du travail français par rapport au coût de nos voisins comme l'Allemagne, le Portugal, l'Espagne, l'Italie, les Pays-bas, la GB, etc.
Le coût du travail est plus élevé en France qu'en Allemagne par exemple alors même que les productions allemandes sont plus dans le haut de gamme !
Il est là notre principal problème économique, pas ailleurs, pas dans le pouvoir d'achat par exemple. On est bien plus élevé que la moyenne de la zone Euro !

Image
Et alors? On va pas faire la course aux moins disant. Il faut surtout convaincre les syndicats de ces pays de demander plus, et jouer sur l'opinion publique pour qu'ils élisent des politiciens qui augmenteront ces coûts.
Dans tous les cas baisser le coûts du travail n'apporteraient vraiment rien aux français, si ce n'est ruiner la consommation et mettre au chômage des vendeurs et des masseurs, kiné, tatoueurs, restaurateurs ect. Mieux vaux investir dans les services et l'innovation.

En baissant radicalement les salaires on pourrait il est vrai, comme au Mexique ou en Chine revenir à une culture de masse: Sandwich, Usine et soupe le soir devant le poêle. Mais cela n'enrichirait aucunement la France et son peuple. On aurait juste des industries qui pollueraient notre pays pour produire des produits d'exportation.

Re: Vingt ans après les 35 heures, la semaine de quatre jours est-elle la prochaine étape ?

Posté : 05 février 2020 17:27
par CrazyMan
oldeagle a écrit : 05 février 2020 14:57 Oui, je suis pour une politique de l'offre, car c'est les entreprises qui créent les emplois. Et il faut les aider et non les taxer.
La vieille idéologie est de taxer les entreprises pour punir le méchant patron exploiteur, y compris dans les PME-PMi, TPE-TPI !

Je n'ai pas l'impression que les espaces fiscaux avantageux soient nombreux, ils auraient plutôt tendance à disparaître. Mais si ils existent, il faut se poser les bonnes questions ! Et si toutes les entreprises s'installent dans ces paradis fiscaux, c'est pour la fiscalité avantageuse. Plutôt que de vouloir taxer d'avantage nos entreprises, on devrait faire de la France un paradis fiscal pour plus d'emplois !

Bien évidemment que non je ne souhaite pas développer l'indigence. Je n'ai jamais préconiser cela. Il faut revenir au 39 h payé 39, pour baisser le coût du travail, et favoriser l'emploi. C'est l'emploi qui va permettre du diminuer la pauvreté, même si le travail précaire existe ! C'est toujours mieux d'avoir un travail que de ne pas en avoir un, même si il est très mal payé.

On voit que tu es totalement à côté de la plaque au niveau économique !
Augmenter les salaires, c'est impossible en France à cause des charges trop lourdes ! La seule manière d'augmenter les salaires c'est de diminuer les charges significativement où les supprimer.

Pour que les salariés vivent mieux dans ce pays, il faut mettre en place des dispositifs comme les comptes épargne temps ou l'actionnariat salarié, le 13ème mois, ou les heures sup défiscalisées !

Preuve est faites qu'une baisse des charges créent de l'emploie ! Macron a baissé les charges, et comme par hasard, le chômage baisse ! Il y a donc bien un lien de cause à effet.
En fait tu es un libéral radical.

L'imposition est faite pour inciter les acteurs économiques à certains comportement et également pour redistribuer!
Si tu ne taxes pas les entreprises, tu as moins de ressources à redistribuer. Tu ne peux pas non plus les inciter à produire de manière plus responsable, ect... La fiscalité est un formidable levier étatique.

Finalement, tu es pour un retrait de l'état de l'activité économique.

Je suis à côté de la plaque au niveau économique?
Je crois que nous sommes à des années lumières l'un de l'autre mon pauvre ami.
En ce qui concerne le lien de cause à effet entre baisse des charges et diminution du chômage... Tu devrais être sans doute le prochain prix nobel car en réalité que ce soit d'un côté ou de l'autre, on en sait foutrement rien mais tu devrais pouvoir nous éclairer de tes lumières je suppose. Tu dois être un de ces paléonto économistes qui pense qu'une mesure a automatiquement des répercussions mécaniques sur l'ensemble de l'économie. Or je suis vraiment désolé de te l'apprendre mais ça serait sans doute le cas dans une économie où tout les acteurs sont rationnels et possèdent toute les informations mais en réalité ce n'est pas le cas...
Tu fais sans doute partie des défenseurs de l'effet de ruissellement?

Esther Duflo qui a été prix nobel d'économie cette année avec son mari en est encore a étudié le comportement des consommateurs avec des méthodes expérimentales...

En ce qui concerne la vie des salariés hum... Je ne suis pas certains qu'augmenter le temps de travail va leur permettre de mieux vivre. Peut-être de gagner davantage en ayant moins le temps d'en profiter et donc de pouvoir en épargner davantage? Quel humanisme!