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sofasurfer a écrit : 07 février 2020 09:38

vincent a écrit : 07 février 2020 09:08

Tu confirmes que celui qui a accès à un réseau a infiniment plus de possibilités professionnelles que celui qui n'en a pas a travers ses parents, sa famille.

Mon propos confirme qu' il y a "des fils de ..." , des "filles de...." , qui arrivent......des fils de pêcheurs d' éponge ( je vous prie de croire que le fils d un pêcheur d' éponge est d'un milieu moins favorisé que n' importe quel petit français ).......

Ce n'est au départ aucunement une question de compétences ou de courage, si personne ne te met sur scène ton talent ne se remarquera jamais.

Personne ne m' a mis sur la scéne de l' industrie automobile , personne n' a mis Rachida Dati en scéne , ni son frére en prison.....etc etc ...

Bien au contraire, un grand fainéant de la vie a qui les parents paient une boite a bac, une école de commerce/gestion

si vous sortez d'une école de commerce lambda , vous aurez une vie qui n' a rien a voir avec celui qui sort d'EM Lyon ....là , on y rentre aprés passage au peigne fin . Les fénants , diplômés d' une école de commerce ( avec brillante carrière ) payée par papa , n'existent que dans votre tête .

et trouvent une place de cadre moyen via leur réseau sera peinard dans sa vie professionnelle

idem

alors que le bosseur issu d'une famille pauvre fera des études courtes

le bosseur ( en général doué , car en général c 'est démoralisant de bosser sans résultat ) , fera des études longues , elles sont gratuites en France.....donc encore une fois , vous délirez pour expliquer vos échecs et ceux de vos proches , car apparement vous ne connaissez que des loosers en échec . Si c 'était le contraire vous n' affirmeriez pas ce que vous écrivez

et va galérer pour trouver un poste. le "quand on veut on peut" est essentialisé, dans le concret l’injustice face au travail est criante...

quand on veut ,on peut , mais uniquement selon ses moyens ses compétences .

Certains ne peuvent pas parce que :

1 mauvaise éducation parentale .

2 handicap a vie s ' il se trouve dans un milieu , ou dés sa plus tendre enfance il aura entendu un discour négatif comme celui que vous venez de tenir......" a quoi bon lutter pour un stage , un boulot puisque je suis pas pistonné"

3 pas dynamique , pas doué intellectuellement alors qu' il rêve de faire Sce Po (comme celui qui triplait sa 2 éme année je crois )

4 mauvais exemple parental

5 politisé a fond anti patron , anti mondialisation anti riche


Bref , c'est tout cela , qui accumulé handicapent a vie ces chères têtes blondes , un seul des
5 points faibles ( liste non exhaustive ) suffit pour avoir des ratées, et certains en cumulent plusieurs , comme dirait Coluche " et pour eux , ce sera dur , trés dur "

vincent a écrit : 07 février 2020 11:12

sofasurfer a écrit : 07 février 2020 09:38



Mon propos confirme qu' il y a "des fils de ..." , des "filles de...." , qui arrivent......des fils de pêcheurs d' éponge ( je vous prie de croire que le fils d un pêcheur d' éponge est d'un milieu moins favorisé que n' importe quel petit français ).......



Personne ne m' a mis sur la scéne de l' industrie automobile , personne n' a mis Rachida Dati en scéne , ni son frére en prison.....etc etc ...



si vous sortez d'une école de commerce lambda , vous aurez une vie qui n' a rien a voir avec celui qui sort d'EM Lyon ....là , on y rentre aprés passage au peigne fin . Les fénants , diplômés d' une école de commerce ( avec brillante carrière ) payée par papa , n'existent que dans votre tête .




idem



le bosseur ( en général doué , car en général c 'est démoralisant de bosser sans résultat ) , fera des études longues , elles sont gratuites en France.....donc encore une fois , vous délirez pour expliquer vos échecs et ceux de vos proches , car apparement vous ne connaissez que des loosers en échec . Si c 'était le contraire vous n' affirmeriez pas ce que vous écrivez




quand on veut ,on peut , mais uniquement selon ses moyens ses compétences .

Certains ne peuvent pas parce que :

1 mauvaise éducation parentale .

2 handicap a vie s ' il se trouve dans un milieu , ou dés sa plus tendre enfance il aura entendu un discour négatif comme celui que vous venez de tenir......" a quoi bon lutter pour un stage , un boulot puisque je suis pas pistonné"

3 pas dynamique , pas doué intellectuellement alors qu' il rêve de faire Sce Po (comme celui qui triplait sa 2 éme année je crois )

4 mauvais exemple parental

5 politisé a fond anti patron , anti mondialisation anti riche


Bref , c'est tout cela , qui accumulé handicapent a vie ces chères têtes blondes , un seul des
5 points faibles ( liste non exhaustive ) suffit pour avoir des ratées, et certains en cumulent plusieurs , comme dirait Coluche " et pour eux , ce sera dur , trés dur "

UBUROI a écrit : 07 février 2020 08:56No comment!

Affaire de la crèche Baby-Loup (2010-2014)[modifier | modifier le code]
 Article détaillé : Affaire de la crèche Baby Loup.
En 1991, à Chanteloup-les-Vignes, dans les Yvelines, la crèche Baby Loup ouvre ses portes. Fatima Afif y est employée à partir de 1992 en qualité d'éducatrice de jeunes enfants exerçant les fonctions de directrice adjointe. Fatima Afif porte alors le foulard. Elle bénéficie en mai 2003 d’un congé maternité suivi d’un congé parental jusqu’au 8 décembre 2008. Au cours de cette période de congé, Fatima Afif est informée par la directrice de la crèche, qu'en vertu d'un nouveau règlement intérieur adopté le 15 juillet 2003, elle ne pourra plus revenir travailler avec le foulard qu'elle a l'habitude de porter. À son retour de congé, le 9 décembre 2008, Fatima Afif se présente dans les locaux de l'association vêtue d'un « voile islamique intégral », selon les termes utilisés par son employeur. Elle est alors invitée à « se changer ». Ayant décliné l'invitation, Fatima Afif est convoquée à un entretien préalable à son licenciement et est immédiatement mise à pied à titre conservatoire. Malgré le prononcé de cette mise à pied, Fatima Afif se présente à plusieurs reprises dans les locaux de l'association. Son employeur prétend que Fatima Afif fait alors preuve d'agressivité à l'égard de la directrice de la crèche notamment. Le 19 décembre 2008, Fatima Afif se voit notifier son licenciement pour faute grave. Son employeur lui reproche son insubordination et la violation de ses obligations résultant du règlement intérieur de l'association qui impose les principes de laïcité et de neutralité à son personnel83.
Fatima Afif saisit la Halde (Haute Autorité de lutte contre les discriminations et pour l'égalité). La dernière décision de Louis Schweitzer, en mars 2010, sera de lui donner raison au motif qu’on ne saurait, dans un espace privé, prévoir une interdiction générale et absolue à la liberté religieuse. Jeannette Bougrab qui succède à Louis Schweitzer à la tête de la HALDE critique la décision de son prédécesseur : « d'une façon générale la Halde a fait prévaloir la liberté religieuse à la laïcité, ce n'est pas ma conception ». La présidente de la Halde promet une nouvelle délibération84. Élisabeth Badinter, marraine de la crèche Baby Loup, se dit chagrinée et inquiète de la délibération de la Halde qui tourne le dos à la conception commune de la laïcité et ouvre un boulevard à toutes les revendications qui se servent de la religion. Maître Richard Malka pense que la Halde s'est discréditée en se comportant comme le fossoyeur de la laïcité et le cheval de Troie du communautarisme. Elle tord le coup à la jurisprudence.
Le conseil des prud'hommes de Mantes-la-Jolie (Yvelines) est saisi. Le 8 novembre 2010, Jeannette Bougrab, toujours présidente de la Halde intervient aux prud'hommes et soutient la crèche dans sa décision, contredisant le précédent avis juridique de l'Autorité dont elle est la présidente. Le 13 décembre 2010, le conseil des prud'hommes de Mantes-la-Jolie (Yvelines) déboute la salariée et donne raison à la directrice de la crèche estimant que Fatima Afif, la salariée licenciée, a fait preuve « d'insubordination caractérisée et répétée ».
Le 25 octobre 2011, Françoise Laborde, sénatrice, et plusieurs de ses collègues ont déposé au Sénat une proposition de loi visant à étendre l'obligation de neutralité aux structures privées responsables de la petite enfance et à assurer le respect du principe de laïcité85.
Le 27 octobre 2011, la décision du Conseil de prud'hommes de Mantes-la-Jolie est confirmée par la Cour d'appel de Versailles. La salariée forme alors un pourvoi en cassation.
le 16 janvier 2013, le député Roger-Gérard Schwartzenberg, président du groupe Radical, républicain, démocrate et progressiste à l'Assemblée nationale, et plusieurs de ses collègues ont déposé une proposition de loi visant à étendre l’obligation de neutralité à certaines personnes ou structures privées accueillant des mineurs et à assurer le respect du principe de laïcité86. Ce texte s'étend aux : « conditions d’accueil de la petite enfance en dehors du domicile parental, dans les différentes structures collectives (crèches, haltes-garderies, jardins d’enfants) et à domicile (crèches familiales, assistant(e)s maternel(le)s) ».
Le 19 mars 2013, la Cour de cassation casse et annule l'arrêt de la Cour d'appel de Versailles et renvoie les parties devant la cour d'appel de Paris. La Cour de cassation estime en effet que « le principe de laïcité instauré par l'article 1er de la Constitution n'est pas applicable aux salariés des employeurs de droit privé qui ne gèrent pas un service public [. Ce principe] ne peut dès lors être invoqué pour priver [les salariés] de la protection que leur assurent les dispositions du code du travail. » La clause du règlement intérieur imposant le respect du principe de laïcité et de neutralité n'étant, selon la cour, ni justifiée, ni proportionnée, l'employeur ne pouvait pas s'en prévaloir pour licencier sa salariée. La Cour de cassation conclut en considérant que le licenciement de la salariée est « discriminatoire » et donc « nul ».
Le 26 mars 2013, le ministre de l'Intérieur, Manuel Valls dénonce à la tribune de l'Assemblée nationale ce qu'il considère comme une atteinte à la laïcité et demande une loi pour contrer la jurisprudence Baby Loup87. Le 26 mars 2013 toujours, plusieurs membres de l'UMP se prononcent également en faveur de l'adoption d'une loi. Éric Ciotti, élu UMP des Alpes-Maritimes écrit que « l'émergence de la visibilité religieuse au sein des entreprises peut parfois conduire à entraver le bon fonctionnement de l'entreprise et susciter de nombreuses tensions entre salariés » ; il propose d'inclure dans le Code du travail la possibilité pour un chef d'entreprise de « réglementer l'expression d'opinion, y compris religieuse, au sein de l'entreprise »88. Le député UMP Philippe Houillon propose de modifier le Code du travail. Le président du groupe UMP à l'Assemblée, Christian Jacob propose plusieurs pistes : cibler les crèches, « les missions de service public » ou le « règlement intérieur des entreprises privées ».[réf. nécessaire] François Fillon constate : « Selon nos lois, le principe de laïcité s'applique principalement aux institutions publiques » mais « depuis quelques années, on assiste à la montée en puissance de revendications relatives à l'expression religieuse dans les entreprises. Chacun le sait, chacun se tait »89. Pour lui, « la récente décision de la Cour de cassation concernant la crèche Baby Loup ne peut rester sans réponse » […] « À droite comme à gauche, des voix s'élèvent pour combler ce vide législatif et juridique qui ne peut qu'affaiblir l'esprit de tolérance et de modération qui est au cœur de la laïcité et du vivre ensemble ».
Le 8 avril 2013, l'Observatoire de la laïcité (dont la création est prévue depuis longtemps90) est mis en place par le président de la République François Hollande et le Premier ministre Jean-Marc Ayrault. À l'occasion de son discours, le président de la République François Hollande demande à l'observatoire de « faire des propositions » sur « la définition et l’encadrement de la laïcité dans les structures privées qui assurent une mission d’accueil des enfants » et « d'apaiser le pays » sur ces questions91,92.
Le 24 avril 2013, une nouvelle proposition de loi « relative au respect de la neutralité religieuse dans les entreprises et les associations » est déposée par des députés UMP à l'Assemblée Nationale. La proposition vise à introduire dans le code du travail un texte ainsi rédigé: « Sont légitimes, dès lors qu’elles sont justifiées par la neutralité requise dans le cadre des relations avec le public ou par le bon fonctionnement de l’entreprise et proportionnées au but recherché, des restrictions visant à réglementer le port de signes et les pratiques manifestant une appartenance religieuse. »93.
Le 25 mai 2013, le ministre de l'Intérieur Manuel Valls remet la médaille du Mérite à Mme Natalia Baleato, la fondatrice et directrice de la crèche Baby Loup, et réaffirme son soutien à l'association. Il déclare à cette occasion: « Chère Madame, la Justice vous déboute, mais moi Ministre je vous récompense et vous félicite… »94.
Le 6 juin 2013, la proposition de loi « relative au respect de la neutralité religieuse dans les entreprises et les associations » est rejetée par l'Assemblée nationale92.
Selon un sondage BVA pour iTélé-CQFD du samedi 19 octobre 2013, 87 % des personnes interrogées sont en accord avec la position de la crèche Baby-Loup95.
Le 27 novembre 2013, malgré l'arrêt de la Cour de cassation, la Cour d'appel de Paris confirme le licenciement de la salariée96. Maître Michel Henri, son avocat, subséquemment à cet arrêt effectue un pourvoi en cassation97.
Le 25 juin 2014, l'Assemblée plénière de la Cour de cassation rejette le pourvoi formé par la salariée. La Cour estime que « la cour d'appel a pu déduire [de l'énoncé des dispositions du règlement intérieur de la crèche], appréciant de manière concrète les conditions de fonctionnement d'une association de dimension réduite, employant seulement dix-huit salariés, qui étaient ou pouvaient être en relation directe avec les enfants et leurs parents, que la restriction à la liberté de manifester sa religion édictée par le règlement intérieur ne présentait pas un caractère général, mais était suffisamment précise, justifiée par la nature des tâches accomplies par les salariés de l'association et proportionnée au but recherché ». La Cour de cassation considère donc que la Cour d'appel « a pu retenir que le licenciement pour faute grave de [la salariée] était justifié par son refus d'accéder aux demandes licites de son employeur de s'abstenir de porter son voile et par es insubordinations répétées et caractérisées »98.
Faisant suite à quatre jugements relatifs à la même affaire, l'arrêt de l'Assemblée plénière de la Cour de cassation du 25 juin 2014 signe la fin du parcours judiciaire de l'affaire Baby Loup devant les juridictions françaises, en rejetant la demande de la salariée. Puisqu'il ne demeure aucune voie de recours en droit interne, le licenciement de la salariée est considéré comme régulier. [/i]

vous comprendrez que les employeurs par principe de précaution préfèrent faire d'autres choix à l'embauche et ainsi anticiper sur des problèmes futurs qui pourraient se présenter
ils ne peuvent s'en prendre qu'à eux même
et ce n'est pas macron en faisant du racolage électoral que clà changera la position des employeurs

sofasurfer a écrit : 07 février 2020 11:40

vincent a écrit : 07 février 2020 11:12

D'un coté tu encense EM Lyon comme une école formant des élites mais qui est payante et très chère, d'un autre coté tu vantes la gratuité des études en France, ca n'a aucun sens.

je vais vous expliquer . Parait il que lorsqu' on est riche.....papa.....école supérieure de commerce et la carrière est assurée . ......ce qui est faux . Pourquoi ne met il pas sa progéniture à EM Lyon , parce qu' elle n' a pas les moyens intéllectuels . Ma chère banquière a fait EM Lyon....m' a raconté , elle y donne qq interventions en finance . Un ami ,petit patron , avait sa fille qui avait fait une de ces fameuses écoles de commerce, aprés avoir échoué a EM Lyon......elle a fait jusqu' a présent une petite carrière . Pour débuter , elle a du se contenter d' une boite Belge sur un poste au Maroc......

Certes pour entrer a Em Lyon il y a une selection exigeante, mais si la famille n'a pas de quoi payer le meilleur élève de prépa HEC devra s'orienter ailleurs, même avec els bourses et prêts étudiants.

Il y a une vie hors EM Lyon , ESCP ....vous avez l' INSA .....30 % de boursiers.....

A l'inverse, le faineant a qui tout est payé aura peut etre un un poste moyen mais il est assuré d'etre placé par les relations de papa. Aujourd'hui ca fonctionne comme ca, il faut etre en phase avec la réalité.

que voulez vous , vous êtes médiocre , ne connaissez apparement que des gens médiocres

UN ami issu d'une famille d'ouvriers a fait médecine, un des meilleurs, sélectionné en internat de chirurgie. Pourtant il bossait dans une station service la nuit ( celle de Mermoz) pour financer ses études.

et vous pensez que c' est une bête rare......en Belgique (1978) , et maintenant en France
vous pouvez emprunter , en fonction du type d' études......on emprunte bien pour partir en vacances , alors que là c'est un investissement .....

Il a du arrêter ses %études suite a une invalidité professionnelle de son père et a du subvenir aux

combien palpait le pére suite a son invalidité professionnelle ?

Bertrand a écrit : 07 février 2020 08:45 "Certains" fils de commandant ou ayant des pistons haut placés ne se tracassent pas beaucoup pour leur recherche de stage ainsi que pour l'encadrement auquel ils auront droit. D'autres ont beaucoup plus de problèmes.

vincent a écrit : 07 février 2020 16:54

sofasurfer a écrit : 07 février 2020 11:40



je vais vous expliquer . Parait il que lorsqu' on est riche.....papa.....école supérieure de commerce et la carrière est assurée . ......ce qui est faux . Pourquoi ne met il pas sa progéniture à EM Lyon , parce qu' elle n' a pas les moyens intéllectuels . Ma chère banquière a fait EM Lyon....m' a raconté , elle y donne qq interventions en finance . Un ami ,petit patron , avait sa fille qui avait fait une de ces fameuses écoles de commerce, aprés avoir échoué a EM Lyon......elle a fait jusqu' a présent une petite carrière . Pour débuter , elle a du se contenter d' une boite Belge sur un poste au Maroc......




Il y a une vie hors EM Lyon , ESCP ....vous avez l' INSA .....30 % de boursiers.....



que voulez vous , vous êtes médiocre , ne connaissez apparement que des gens médiocres



et vous pensez que c' est une bête rare......en Belgique (1978) , et maintenant en France
vous pouvez emprunter , en fonction du type d' études......on emprunte bien pour partir en vacances , alors que là c'est un investissement .....



combien palpait le pére suite a son invalidité professionnelle ?

on comprend que votre progéniture ait des difficultés , avec le discours qu' elle a du entendre toute sa vie , la pauvre , de quoi vous sapper le moral

Taux d'incapacité à partir de 80% Modifier
Vous percevez une rente, dont le montant est calculé sur la base de votre salaire annuel, multiplié par le taux d'incapacité.

Votre salaire annuel correspond à la rémunération effective totale perçue au cours des 12 mois précédant l'arrêt de travail consécutif à l'accident ou la maladie.

Le salaire annuel de référence pris en compte est au minimum de 18 575,57 € et au maximum de 148 604,56 €.

Pour déterminer le montant de la rente, votre salaire annuel est pris en compte dans une certaine limite. Au-delà, une partie de votre rémunération est prise en compte soit partiellement, soit pas du tout. La fraction de salaire prise en compte ou non est déterminée dans les conditions suivantes :


et vous pouvez demander , en tant qu' étudiant , dans des cas spécifiques , comme celui çi des bourses complémentaires .

En France , un handicapé , et a plus forte raison , pour raison professionnelle n 'est pas sur la paille loin de là .

sofasurfer a écrit : 07 février 2020 11:40

vincent a écrit : 07 février 2020 11:12

D'un coté tu encense EM Lyon comme une école formant des élites mais qui est payante et très chère, d'un autre coté tu vantes la gratuité des études en France, ca n'a aucun sens.

Certes pour entrer a Em Lyon il y a une selection exigeante, mais si la famille n'a pas de quoi payer le meilleur élève de prépa HEC devra s'orienter ailleurs, même avec els bourses et prêts étudiants.

A l'inverse, le faineant a qui tout est payé aura peut etre un un poste moyen mais il est assuré d'etre placé par les relations de papa. Aujourd'hui ca fonctionne comme ca, il faut etre en phase avec la réalité.

UN ami issu d'une famille d'ouvriers a fait médecine, un des meilleurs, sélectionné en internat de chirurgie. Pourtant il bossait dans une station service la nuit ( celle de Mermoz) pour financer ses études. Il a du arrêter ses études suite a une invalidité professionnelle de son père et a du subvenir aux besoins de sa famille, il est devenu cadre moyen dans un labo. Cet exemple montre que les moyens a la base sont déterminants pour els études, le courage et l'intelligence ne font pas tout, et même je dirais de moins en moins...

sofasurfer a écrit : 07 février 2020 11:40

vincent a écrit : 07 février 2020 11:12

D'un coté tu encense EM Lyon comme une école formant des élites mais qui est payante et très chère, d'un autre coté tu vantes la gratuité des études en France, ca n'a aucun sens.

Certes pour entrer a Em Lyon il y a une selection exigeante, mais si la famille n'a pas de quoi payer le meilleur élève de prépa HEC devra s'orienter ailleurs, même avec els bourses et prêts étudiants.

A l'inverse, le faineant a qui tout est payé aura peut etre un un poste moyen mais il est assuré d'etre placé par les relations de papa. Aujourd'hui ca fonctionne comme ca, il faut etre en phase avec la réalité.

UN ami issu d'une famille d'ouvriers a fait médecine, un des meilleurs, sélectionné en internat de chirurgie. Pourtant il bossait dans une station service la nuit ( celle de Mermoz) pour financer ses études. Il a du arrêter ses études suite a une invalidité professionnelle de son père et a du subvenir aux besoins de sa famille, il est devenu cadre moyen dans un labo. Cet exemple montre que les moyens a la base sont déterminants pour els études, le courage et l'intelligence ne font pas tout, et même je dirais de moins en moins...

fleur2jasmin a écrit : 07 février 2020 21:13 Les discriminations à l’embauche existe depuis x temps c’est pas un scoop !

Mais Air France et Renault je suis un peu surprise quand même je pensais qu’il y avait de la diversité au sein de ces grands groupes....

Jean de Meung a écrit : 07 février 2020 23:13 Qu'il existe des discriminations à l'embauche, ça n'a rien d'un scoop, en effet, et c'est plutôt une méthode condamnable. Mais la question à poser devrait être : mais pourquoi ces discriminations ?

vivarais a écrit : 07 février 2020 20:16 quel rapport avec le sujet

vivarais a écrit : 08 février 2020 09:10

Jean de Meung a écrit : 07 février 2020 23:13 Qu'il existe des discriminations à l'embauche, ça n'a rien d'un scoop, en effet, et c'est plutôt une méthode condamnable. Mais la question à poser devrait être : mais pourquoi ces discriminations ?

voila la bonne question ; mais pourquoi ces discriminations
identifions ces causes afin de les supprimer et la discrimination disparaitra d'elle même
en employeur n'a pas d'apriori raciste ou autre , ce qui lui importe c'est que son entreprise soit économique rentable et c'est ses seuls critères
s'il pense qu'un critère risque d'être pénalisant , il le supprime
j'ai cessé mon activité en 2004 , mais depuis les choses ont changé et sans apriori moi même j'écarterais ce critère par principe de précaution car pur faire tourner la mécanique j'aurai d'autres chats à fouetter que des traiter des problèmes religieux
il y en a déjà assez avec le fisc et l'URSSAF dont la législation varie en permanence