Forum-Actualite.com • Débats Politiques • elections

berger141 a écrit : 10 février 2020 21:54 On est fait des tonnes de ce fait divers contre nature, mais presque rien dans les médias sur le décès de Laura, 16 ans, égorgée.

tu dois t'éclater dans la vie avec internet.les trois faits divers locaux devaient pas te suffire...

...Comble de l'horreur...La mère de la petite a tué sa gamine le jour de son anniversaire...Je pense que cette femme doit dévisser grave de la caboche.

Mickey a écrit : 10 février 2020 21:04

fleur2jasmin a écrit : 10 février 2020 19:26 Je suis désolée mais laissez un bébé seul avec une mère visiblement fragile psychologiquement : tout en connaissant ses antécédents c’est quasi de la non assistance à personne en danger !!

C'est bien le seul sujet sur lequel nous serons d'accord.

Il n y a eu aucune faute de personne nous à dit le procureur, et je le crois.
Les institutions judicaires et les services sociaux ne sont donc pas organisé pour protéger l enfant, mais pour faire tourner un système qui coûte un pognon de dingue.
J ai quelques témoignages de familles d accueil auxquelles sont confiés des enfants de mères inaptes à l'éducation de leur progénitures.
On m a rapporté des cas de femmes encore enceintes et ayant 4 enfants déjà placés.
Des enfants qui acceptent les règles , qui peuvent être éduqués avec beaucoup de patience, mais qui de retour de chez leur génitrice sont ingérables pour une ou deux semaines.
Le témoignage du chauffeur de taxi, qui ramène l enfant, une fois sur deux car la mère est soit défoncée, soit n a pas envie de voir son gamin.

On peut se poser la question du maintien à tout prix des parents à l'enfant , et là c'est criminel de confier à la mère cette petite, les services sociaux devraient changer de mentalité et ne pas toujours favoriser plus les parents que l'enfant, je pense que la mère n'était pas en capacité de s'occuper de la petite, la priorité devrait être impérativement protéger l'enfant, il y a eu de l'irresponsabilité, manque de discernement, quand il y a de graves troubles psychiatriques, on protège l'enfant en premier mais voilà en France c'est pas l'enfant qui compte c'est surtout le droit du sang et il faut arrêter ça, il y a eu beaucoup de morts d'enfants plus de 80 c'est intolérable !!!

Fonck1 a écrit : 10 février 2020 22:06

berger141 a écrit : 10 février 2020 21:54 On est fait des tonnes de ce fait divers contre nature, mais presque rien dans les médias sur le décès de Laura, 16 ans, égorgée.

tu dois t'éclater dans la vie avec internet.les trois faits divers locaux devaient pas te suffire...

Fonck1 ce genre de réponse qui se veut désagréable apporte simplement la preuve que les remarques que j'ai pu faire concernant la façon dont gère la modération était fondées. Seule la vérité blesse.

fleur2jasmin a écrit : 10 février 2020 16:09 Comment une mère : celle qui met au monde son bébé peut ainsi lui ôter la vie ??? Je suis vraiment choquée....

Et comment une femme qui présente des troubles psychiatriques peut elle rester seule avec un bébé sans surveillance ???
Les services sociaux que font ils ??
Je suis persuadé que ce drame aurait pu être évité avec plus de vigilance et d’encadrement notamment...

fleur2jamsin, je comprends tout à fait ta réaction qui est logique et parfaitement humaine. Oui, comment peut-on donner la vie pour l'ôter ensuite ?
Il ne faut pas oublier, sans vouloir excuser la mère ni son geste, que c'est une malade mentale. Sa place est dans un établissement psychiatrique.
Et il est aberrant de ne pas avoir placé cette femme dans une structure adaptée à sa maladie ! C'est là où réside mon indignation et le scandale.

Cette pauvre petite fille ne demandait qu'à vivre. Pauvre gamine. Paix à son âme.

véra a écrit : 11 février 2020 06:29 On peut se poser la question du maintien à tout prix des parents à l'enfant , et là c'est criminel de confier à la mère cette petite, les services sociaux devraient changer de mentalité et ne pas toujours favoriser plus les parents que l'enfant, je pense que la mère n'était pas en capacité de s'occuper de la petite, la priorité devrait être impérativement protéger l'enfant, il y a eu de l'irresponsabilité, manque de discernement, quand il y a de graves troubles psychiatriques, on protège l'enfant en premier mais voilà en France c'est pas l'enfant qui compte c'est surtout le droit du sang et il faut arrêter ça, il y a eu beaucoup de morts d'enfants plus de 80 c'est intolérable !!!

Il existe des cas où les enfants dont les parents sont défaillant, sont envoyés en famille d'accueil. Parfois, c'est pire. Il y a certains enfants placés qui se font violer, maltraiter, par les familles d'accueil.

Ce n'est donc pas forcément la solution. Je pense qu'il faut, plutôt que de placer les enfants en famille d'accueil, les placer dans sa famille d'origine, c'est à dire chez un oncle, une tante, les grands parents paternels ou maternels ! Il ne faut pas oublier qu'il y a la famille. Et placer un enfant, alors qu'il a une famille, ça peut être dramatique et douloureux pour les oncles et tantes qui sont peut être tout à fait aptes à élever le gamin dont les parents sont défaillants.

Pour le cas qui nous préoccupe, ce n'est pas possible, puisque la mère n'a pas de famille, puisque elle même placée !
Donc, pas facile.

Il faut que les juges changent de paradigme. Souvent ils sont la tête dans le guidon, et la seule option, pour soit disant protéger l'enfant, c'est de le placer en famille d'accueil (on a vu ce que cela a donné avec Guy Georges ou Christophe Rocancourt).

Souvent la connerie qui est faites, est de séparé la fratrie ! Faut vraiment être débile pour décider ça ! Cela crée beaucoup de souffrances !

Il y a clairement des défaillances avec les services sociaux. Mais comme à chq fois on attends que des drames se produisent pour se pencher sur la question : quelle tristesse !

Mort de Vanille : la mère de la fillette mise en examen et placée en détention


Nathalie Stephan, la mère de la fillette d'un an retrouvée morte dimanche à Angers, a été mise en examen ce mardi pour meurtre sur mineur de moins de 15 ans.
La mère de la petite Vanille, Nathalie Stephan, a été mise en examen ce mardi midi pour meurtre sur mineur de moins de 15 ans et placée en détention, a annoncé le procureur de la République d'Angers, Eric Bouillard. 


Le mobile du passage à l'acte semble être lié à son départ du centre maternel, départ qui lui avait été annoncé, nous dit-elle, le 3 décembre 2019, jour où elle a décidé, par divers moyens (...) de donner à la mort à son enfant", avait déclaré lundi le procureur de la République d'Angers Eric Bouillard. 

Nathalie Stephan, 39 ans, qui présente des troubles psychiatriques importants, était hébergée depuis un an dans le centre maternel d'Angers, un foyer pour femmes enceintes et mères isolées. Le bébé d'un an avait été confié à une famille d'accueil. 

L'enfant retrouvée dimanche dans un conteneur de vêtements à Angers après que le dispositif alerte enlèvement a été déclenché la veille, a été tuée par sa mère. L'autopsie réalisée lundi après-midi avait confirmé la mort par étouffement, conformément aux explications de la mère, avait encore expliqué le procureur. 
Nathalie Stephan avait été placée en garde à vue dimanche après ses aveux. Sa garde à vue étant terminée, elle a été présentée ce mardi à un juge. Le parquet avait requis son placement en détention provisoire. 

https://www.lexpress.fr/actualite/socie ... 17906.html

fleur2jasmin a écrit : 10 février 2020 16:09 Comment une mère : celle qui met au monde son bébé peut ainsi lui ôter la vie ??? Je suis vraiment choquée....

Et comment une femme qui présente des troubles psychiatriques peut elle rester seule avec un bébé sans surveillance ???
Les services sociaux que font ils ??
Je suis persuadé que ce drame aurait pu être évité avec plus de vigilance et d’encadrement notamment...

il n faut pas jeter la pierre aux service sociaux
ils sont muselés car ils ne peuvent pas agir d leur propre chef , il leur faut l'aval d'un juge
les assistantes sociale font se qu'elles peuvent dans le cadre restreint qu'on leur a imposé
c'est comme les policiers , il faut toujours l'aval d'un juge pour pouvoir intervenir (interpellation dans un domicile et perquisition)
ils ne peuvent même pas fouiller un véhicule
voila ce qui arrive lorsque l'on joue trop sur le droit individuel
et vous le savez bien vu que certains savent s'en servir pour faire de la provocation prosélitiste
c'est le système qu'il faut changer
plus de devoirs et moins de droits

vivarais a écrit : 11 février 2020 16:58

fleur2jasmin a écrit : 10 février 2020 16:09 Comment une mère : celle qui met au monde son bébé peut ainsi lui ôter la vie ??? Je suis vraiment choquée....

Et comment une femme qui présente des troubles psychiatriques peut elle rester seule avec un bébé sans surveillance ???
Les services sociaux que font ils ??
Je suis persuadé que ce drame aurait pu être évité avec plus de vigilance et d’encadrement notamment...

il n faut pas jeter la pierre aux service sociaux
ils sont muselés car ils ne peuvent pas agir d leur propre chef , il leur faut l'aval d'un juge
les assistantes sociale font se qu'elles peuvent dans le cadre restreint qu'on leur a imposé
c'est comme les policiers , il faut toujours l'aval d'un juge pour pouvoir intervenir (interpellation dans un domicile et perquisition)
ils ne peuvent même pas fouiller un véhicule
voila ce qui arrive lorsque l'on joue trop sur le droit individuel
et vous le savez bien vu que certains savent s'en servir pour faire de la provocation prosélitiste
c'est le système qu'il faut changer
plus de devoirs et moins de droits

s'il y a des droits, c'est parce que par le passé, certains "gouvernements" (ou régimes) en ont plus qu'abusé.
d'ailleurs, vous qui êtes toujours à la chasse aux sorcières, on sent que vous avez envie d'un bon petit retour aux sources n'est ce pas?
c'est pas en enlevant la liberté qu'on règlera ces problèmes, mais en gérant à la base les problèmes de société, qui concerne avant tout l'éducation, l'instruction, et apprendre aux gens à arriver à leurs souhaits.
mais bon, la société française n'est pas remplis que de samaritains, et n'y est pas prête.

fleur2jasmin a écrit : 11 février 2020 16:50 Mort de Vanille : la mère de la fillette mise en examen et placée en détention


Nathalie Stephan, la mère de la fillette d'un an retrouvée morte dimanche à Angers, a été mise en examen ce mardi pour meurtre sur mineur de moins de 15 ans.
La mère de la petite Vanille, Nathalie Stephan, a été mise en examen ce mardi midi pour meurtre sur mineur de moins de 15 ans et placée en détention, a annoncé le procureur de la République d'Angers, Eric Bouillard. 


Le mobile du passage à l'acte semble être lié à son départ du centre maternel, départ qui lui avait été annoncé, nous dit-elle, le 3 décembre 2019, jour où elle a décidé, par divers moyens (...) de donner à la mort à son enfant", avait déclaré lundi le procureur de la République d'Angers Eric Bouillard. 

Nathalie Stephan, 39 ans, qui présente des troubles psychiatriques importants, était hébergée depuis un an dans le centre maternel d'Angers, un foyer pour femmes enceintes et mères isolées. Le bébé d'un an avait été confié à une famille d'accueil. 

L'enfant retrouvée dimanche dans un conteneur de vêtements à Angers après que le dispositif alerte enlèvement a été déclenché la veille, a été tuée par sa mère. L'autopsie réalisée lundi après-midi avait confirmé la mort par étouffement, conformément aux explications de la mère, avait encore expliqué le procureur. 
Nathalie Stephan avait été placée en garde à vue dimanche après ses aveux. Sa garde à vue étant terminée, elle a été présentée ce mardi à un juge. Le parquet avait requis son placement en détention provisoire. 

https://www.lexpress.fr/actualite/socie ... 17906.html

marre des lois qui privilégient le droit du sang, cette petite fille aurait du être proposée à l'adoption.

je suis d'accord avec toi Tisi, il faut changer les mentalités et d'arrêter de favoriser le droit du sang car à cause de ça beaucoup d'enfants sont morts, alors! Cela va encore continuer ? C'est désespérant ....

véra a écrit : 12 février 2020 06:56 je suis d'accord avec toi Tisi, il faut changer les mentalités et d'arrêter de favoriser le droit du sang car à cause de ça beaucoup d'enfants sont morts, alors! Cela va encore continuer ? C'est désespérant ....

Je ne suis pas d'accord. Il faut favoriser le droit du sang. Quand les parents sont défaillant, il faut confier les gamins aux autres membres de la famille (oncles, tantes, grands-parents). Les enfants placés en famille d'accueil sont souvent brisés. Déraciner. Parfois, il y a des familles d'accueils qui maltraitent les enfants qu'ils recueillent !

oldeagle a écrit : 12 février 2020 10:33

véra a écrit : 12 février 2020 06:56 je suis d'accord avec toi Tisi, il faut changer les mentalités et d'arrêter de favoriser le droit du sang car à cause de ça beaucoup d'enfants sont morts, alors! Cela va encore continuer ? C'est désespérant ....

Je ne suis pas d'accord. Il faut favoriser le droit du sang. Quand les parents sont défaillant, il faut confier les gamins aux autres membres de la famille (oncles, tantes, grands-parents). Les enfants placés en famille d'accueil sont souvent brisés. Déraciner. Parfois, il y a des familles d'accueils qui maltraitent les enfants qu'ils recueillent !

mais justement, je ne pensais pas aux familles d'accueil, encore moins aux foyers, je parlais d'adoption : d'un père et d'une mère ou combinaisons diverses, bref deux personnes désireuses d'un enfant qui l'aimeraient et ne le maltraiteraient pas.