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crepenutella a écrit : 11 février 2020 13:43

Fonck1 a écrit : 11 février 2020 13:35 étant donné que les gens font les choses par pur esprit individuel et jamais collectif, un référendum n'est pas une bonne idée.

Non cet axiome est faut. Heureusement qu'il existe dans notre société comme dans d'autres, un haut niveau de civisme. La cupidité autiste exacerbée n'est que le propre de quelques psychopathes de la finance ou mégalo de la politique (ou les deux).
La plupart du temps les gens prennent position en fonction de leur compréhension (malheureusement souvent insuffisante) du monde et de leurs valeurs (qui font trop souvent office de compréhension du monde du coup).

Si je suis en faveur d'une limitation drastique de l'habitat pavillonnaire, ce n'est pas parce que je n'aimerai pas y vivre...mais bien parce que j'en connais le caractère néfaste pour l'environnement, et le tissus social des territoire.

Sur les pavillons, je te rejoins ! L'avenir est dans les tours en verre végétalisées ou les building en bois.

Les français un haut niveau de civisme ? Je ne partage pas ton point de vue ! Il y a beaucoup de cons. Des gens qui ne savent ni pour qui ni pour quoi voter ! Pour moi, il faut instaurer un suffrage censitaire. Réserver le vote à ceux qui suivent la politique et qui ont obtenu plus de 15/20 aux tests d'instructions civiques.

Yann Begervil a écrit : 11 février 2020 14:59

Stounk a écrit : 11 février 2020 14:41

Clairement. Et puis cela ferait démocratique, ce serait vulgaire.

On a déja donné en 2017 pour la démocratie. Vous avez perdu, il faudrait l’intégrer.
Et puis on préfère la démocratie représentative a la démocratie des réseaux sociaux

"On" préfère la démocratie représentative? C'est qui "on"? Pouvoir se prononcer sur une question importante, cela fait partie de la vie d'une démocratie normale.

Stounk a écrit : 11 février 2020 15:03

Yann Begervil a écrit : 11 février 2020 14:59

On a déja donné en 2017 pour la démocratie. Vous avez perdu, il faudrait l’intégrer.
Et puis on préfère la démocratie représentative a la démocratie des réseaux sociaux

"On" préfère la démocratie représentative? C'est qui "on"? Pouvoir se prononcer sur une question importante, cela fait partie de la vie d'une démocratie normale.

Sauf que la réforme des retraites n'est pas une question simple. C'est complexe. Et répondre par oui ou par non à une réforme comme celle là, ça me paraît être totalement aberrant.

Il faudrait créer une CIP (Consultation d'Initiative Populaire), qui permettrait de consulter le peuple sur un sujet comme la réforme des retraites avec des questions à choix multiples ! Là, oui, ça pourrait être intéressant.

Mais ne répondre que par oui ou par non pour un sujet aussi important serait totalement inepte.

oldeagle a écrit : 11 février 2020 15:17

Stounk a écrit : 11 février 2020 15:03

"On" préfère la démocratie représentative? C'est qui "on"? Pouvoir se prononcer sur une question importante, cela fait partie de la vie d'une démocratie normale.

Sauf que la réforme des retraites n'est pas une question simple. C'est complexe. Et répondre par oui ou par non à une réforme comme celle là, ça me paraît être totalement aberrant.

Il faudrait créer une CIP (Consultation d'Initiative Populaire), qui permettrait de consulter le peuple sur un sujet comme la réforme des retraites avec des questions à choix multiples ! Là, oui, ça pourrait être intéressant.

Mais ne répondre que par oui ou par non pour un sujet aussi important serait totalement inepte.

Et bien allons-y !

Étant donné qu'au dernier referendum, le peuple n'a pas répondu comme il le fallait, du coup il n'y a plus de referendum...

oldeagle a écrit : 11 février 2020 14:59

oups a écrit : 11 février 2020 13:41 Moi j'serais plutot pour un truc a deux vitesses :
Deja on s' assure que le citoyen n'a pas un rat dans le cerveau , et apres en l'absence de rat , autorisation de voter lui est donnee

Non, il suffit d'instaurer un suffrage censitaire. Ceux qui ont obtenus 15/20 et plus aux tests d'instructions civiques passés à 18 ans, obtiennent le droit de vote ! Les autres, en dessous de 15, n'auraient pas le droit au chapitre !

En fait , on dit un peu la meme chose , nan ?
S' assurer d'un minimum de connaissances pour conduire , chasser , pêcher ou avoir le bac, c'est bien .Mais pour les bricoles genre voter ou procreer ca serait bien aussi de s'assurer d'un minimum de competences .J'suis sur que Vanille , l'habitant de Caracas ou de Bangui sont de mon avis

Stounk a écrit : 11 février 2020 15:03

Yann Begervil a écrit : 11 février 2020 14:59

On a déja donné en 2017 pour la démocratie. Vous avez perdu, il faudrait l’intégrer.
Et puis on préfère la démocratie représentative a la démocratie des réseaux sociaux

"On" préfère la démocratie représentative? C'est qui "on"? Pouvoir se prononcer sur une question importante, cela fait partie de la vie d'une démocratie normale.

"On" c'est ceux qui ont gagné, sinon c'est Mélenchon qui aurait été élu.

Stounk a écrit : 11 février 2020 15:36

oldeagle a écrit : 11 février 2020 15:17

Sauf que la réforme des retraites n'est pas une question simple. C'est complexe. Et répondre par oui ou par non à une réforme comme celle là, ça me paraît être totalement aberrant.

Il faudrait créer une CIP (Consultation d'Initiative Populaire), qui permettrait de consulter le peuple sur un sujet comme la réforme des retraites avec des questions à choix multiples ! Là, oui, ça pourrait être intéressant.

Mais ne répondre que par oui ou par non pour un sujet aussi important serait totalement inepte.

Et bien allons-y !

Je suis d'accord. Allons-y. Mais seulement des gens comme nous doivent y participer. Car beaucoup d'électeurs sont des cassos et ne sont pas en capacité de comprendre.

oups a écrit : 11 février 2020 15:45

oldeagle a écrit : 11 février 2020 14:59

Non, il suffit d'instaurer un suffrage censitaire. Ceux qui ont obtenus 15/20 et plus aux tests d'instructions civiques passés à 18 ans, obtiennent le droit de vote ! Les autres, en dessous de 15, n'auraient pas le droit au chapitre !

En fait , on dit un peu la meme chose , nan ?
S' assurer d'un minimum de connaissances pour conduire , chasser , pêcher ou avoir le bac, c'est bien .Mais pour les bricoles genre voter ou procreer ca serait bien aussi de s'assurer d'un minimum de competences .J'suis sur que Vanille , l'habitant de Caracas ou de Bangui sont de mon avis

Mais tout à fait, nous disons la même chose ! Et je partage votre point de vue.

Fonck1 a écrit : 11 février 2020 13:35 étant donné que les gens font les choses par pur esprit individuel et jamais collectif, un référendum n'est pas une bonne idée.

de quoi avez vous peur
vous pensez que les suisses en ayant en permanence recours à la votation jouent individuels
pour quoi cette frayeur du peuple
lorsque la situation était insoluble depuis que la 5 ieme république existe , les présidents avisés ont eu par 8 fois recours au référendum
on gouverne avec l'assentiment du peuple ; pas contre la réprobation du peuple
de quoi ont peur macron et son gouvernement qui prétendent que majoritairement les français sont pour cette réforme
cela serait pour eux l'occasion si c'est vrai de s'en sortir par le haut

vivarais a écrit : 11 février 2020 16:17

Fonck1 a écrit : 11 février 2020 13:35 étant donné que les gens font les choses par pur esprit individuel et jamais collectif, un référendum n'est pas une bonne idée.

de quoi avez vous peur
vous pensez que les suisses en ayant en permanence recours à la votation jouent individuels
pour quoi cette frayeur du peuple
lorsque la situation était insoluble depuis que la 5 ieme république existe , les présidents avisés ont eu par 8 fois recours au référendum
on gouverne avec l'assentiment du peuple ; pas contre la réprobation du peuple
de quoi ont peur macron et son gouvernement qui prétendent que majoritairement les français sont pour cette réforme
cela serait pour eux l'occasion si c'est vrai de s'en sortir par le haut

quand on voit comment se comporte "le peuple" on a toute les raisons de penser; et à juste titre, qu'il n'est pas mur pour des questions compliquées que sont les réformes de retraites, et il apparait plus qu'évident, avec la démonstration de ces deux dernières années, qu'il n'en a pas non plus l'intelligence.

Fonck1 a écrit : 11 février 2020 17:47

vivarais a écrit : 11 février 2020 16:17


de quoi avez vous peur
vous pensez que les suisses en ayant en permanence recours à la votation jouent individuels
pour quoi cette frayeur du peuple
lorsque la situation était insoluble depuis que la 5 ieme république existe , les présidents avisés ont eu par 8 fois recours au référendum
on gouverne avec l'assentiment du peuple ; pas contre la réprobation du peuple
de quoi ont peur macron et son gouvernement qui prétendent que majoritairement les français sont pour cette réforme
cela serait pour eux l'occasion si c'est vrai de s'en sortir par le haut

quand on voit comment se comporte "le peuple" on a toute les raisons de penser; et à juste titre, qu'il n'est pas mur pour des questions compliquées que sont les réformes de retraites, et il apparait plus qu'évident, avec la démonstration de ces deux dernières années, qu'il n'en a pas non plus l'intelligence.

ils sont aussi mures qu'ils l'étaient pour les 8 autres référendums
ils sont aussi mures que les écossais dont vous réclamez un référendum
la vérité c'est que l'on a peur que la réponse ne soit pas celle attendue
regardez pour la consultation directe des salariés d'air France
la réponse n'a pas été celle attendue à 99% mais il y a eu une sortie de crise
là vous préférez une crise sociale qui va durer encore des mois (même si un recours au 49-3)
plutôt que d'affronter un résultat des urnes contraire par référendum
de toutes les façons le résultat des urnes bous l'aurez par les élections intermédiaires (la prochaine dans 30 jours des le premier tour)
et surtout en 2022
je ne comprends pas cet entêtement car un économiste a prouvé que l'on pouvait laisser la retraite à 40 ans et à taux plein à 65 ans
car les gens (à part quelques exceptions) rentrent tard dans le marché du travail et que très peu auront les 40 annuités requises même à 65 ans
c'est vraiment foutre la pagailles sociales inutilement b vu que la majorité des statuts spécifiques sont conservés
là on est en présence d'un entêtement d'un enfant roi hyper gâté qui ne veut pas avoir tort
et qui ruine les Jacquouilles qui ont voté pour lui au premier tour

Fonck1 a écrit : 11 février 2020 17:47

vivarais a écrit : 11 février 2020 16:17


de quoi avez vous peur
vous pensez que les suisses en ayant en permanence recours à la votation jouent individuels
pour quoi cette frayeur du peuple
lorsque la situation était insoluble depuis que la 5 ieme république existe , les présidents avisés ont eu par 8 fois recours au référendum
on gouverne avec l'assentiment du peuple ; pas contre la réprobation du peuple
de quoi ont peur macron et son gouvernement qui prétendent que majoritairement les français sont pour cette réforme
cela serait pour eux l'occasion si c'est vrai de s'en sortir par le haut

quand on voit comment se comporte "le peuple" on a toute les raisons de penser; et à juste titre, qu'il n'est pas mur pour des questions compliquées que sont les réformes de retraites, et il apparait plus qu'évident, avec la démonstration de ces deux dernières années, qu'il n'en a pas non plus l'intelligence.

Bonsoir Fonck
« quand on voit comment se comporte "le peuple" on a toute les raisons de penser; et à juste titre, qu'il n'est pas mur pour des questions compliquées que sont les réformes de retraites, et il apparait plus qu'évident, avec la démonstration de ces deux dernières années, qu'il n'en a pas non plus l'intelligence ».
Je m'attendais à ce genre de considération vis à vis du peuple j'échange souvent avec vous et c'est votre considération pour le peuple qui nous sépare profondément sur bien des sujets
Sur un sujet précédent je faisais allusion au bons sens du peuple et vous m'avez répondu que c'était relatif effectivement il existe des personnes appartenant au peuple : des personnes peu intelligentes ,des moyennement intelligentes et des gens intelligents Mais ma conviction est que chez les élites ,il existe la même relativité ,vous avez aussi des personnes intelligentes d'autres un peu moins et une dernière catégorie que je qualifie d'intellocouillons

Je termine sur une considération encore plus générale:Notre société est gravement malade de par l'absence d'une vision commune et partagée par le peuple et les élites
Bonne soirée à vous

certains ignorent ce qu'est l'intelligence collective
https://democratiedirecte.net/intelligence-collective
pour eux seule une élite issue d'une caste supérieure élue par une masse abrutie a la quintessence de l'intelligence
alors que tout le monde sait que la consanguinité est désastreuse
https://www.chosesasavoir.com/consangui ... -probleme/

Peracetic a écrit : 11 février 2020 18:45

Fonck1 a écrit : 11 février 2020 17:47

quand on voit comment se comporte "le peuple" on a toute les raisons de penser; et à juste titre, qu'il n'est pas mur pour des questions compliquées que sont les réformes de retraites, et il apparait plus qu'évident, avec la démonstration de ces deux dernières années, qu'il n'en a pas non plus l'intelligence.

Bonsoir Fonck
« quand on voit comment se comporte "le peuple" on a toute les raisons de penser; et à juste titre, qu'il n'est pas mur pour des questions compliquées que sont les réformes de retraites, et il apparait plus qu'évident, avec la démonstration de ces deux dernières années, qu'il n'en a pas non plus l'intelligence ».
Je m'attendais à ce genre de considération vis à vis du peuple j'échange souvent avec vous et c'est votre considération pour le peuple qui nous sépare profondément sur bien des sujets

tiens par exemple, je ne vois pas l’intérêt de me citer et de recopier ce qui est dans la citation.

Sur un sujet précédent je faisais allusion au bons sens du peuple et vous m'avez répondu que c'était relatif effectivement il existe des personnes appartenant au peuple : des personnes peu intelligentes ,des moyennement intelligentes et des gens intelligents Mais ma conviction est que chez les élites ,il existe la même relativité ,vous avez aussi des personnes intelligentes d'autres un peu moins et une dernière catégorie que je qualifie d'intellocouillons

chez les élites, en général, les gens sont intelligent, ce que l'on peut dire d'eux par contre, c'est que dès fois, ils ne connaissent pas les fosses septiques et leur fonctionnement.

Je termine sur une considération encore plus générale:Notre société est gravement malade de par l'absence d'une vision commune et partagée par le peuple et les élites
Bonne soirée à vous

quand y aurait il eu,à aussi longtemps que vous pouvez remonter, sur une vision commune entre le peuple et les élites?
ça n'arrive pas parce que torchon et serviettes ne se mélangent pas.
ensuite, il apparait une chose, pour cadrer la vie, il faut savoir lire et écrire, le bon peuple lui n'a qu'une méthode, les poings.
c'est pas la vision de l'humanité qui me fait rêver.