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Re: Le médecin et député Olivier Véran nommé Ministre de la Santé.

Posté : 17 février 2020 15:24
par Yann Begervil
oldeagle a écrit : 17 février 2020 15:16
Yann Begervil a écrit : 17 février 2020 14:58

Tu veux privatiser et en même temps ne pas réfléchir en terme de déficit, tu es balèze en éco, toi :hehe:
Privatiser pour mieux gérer.

Il est évident que si les hôpitaux étaient des cliniques, il n'y aurait pas tous ces problèmes !
Les cliniques ne sont pas en déficits. Il n'y a pas besoin de réfléchir en terme d'économie, puisque privatisation et économie ça coule de source ! Alors que Hôpital public et économie, ça ne fait pas bon ménage !
Si tu privatises tout, tu rentres dans une logique de profit pur.
les cliniques privées se spécialisent déjà dans les maladies "rentables".
Les hôpitaux, eux, soignent tout le monde, c'est pour ça qu'ils coutent cher. :XD:

Re: Le médecin et député Olivier Véran nommé Ministre de la Santé.

Posté : 17 février 2020 15:26
par oldeagle
sofasurfer a écrit : 17 février 2020 15:04
oldeagle a écrit : 17 février 2020 14:44

A la place Véran, moi je privatiserai les hôpitaux, je rendrai payant les urgences (sauf pour les grosses pathologie), je supprimerai l'ARS, je ferai gérer les hopitaux par des médecins et non par des gestionnaires qui ne voient que les chiffres ! Il faut sortir l'hôpital de la gestion. Ne pas réfléchir en terme de déficit et de réduction de lit ! Les soins, c'est pas le rationnement.
C'est schizophrene, si tu privatises tu rentres dans hôpital de la gestion à 100%. Si tu ne résous pas le probleme des déserts médicaux et que tu fais payer les urgences, tu vas te retrouver dans une crise sanitaire grave. Le principal probleme de l'hopital, c'est que nous sommes de plus en plus d'habitants en France, mais le nombre de postes d'agents de santé n'augmente pas. Donc forcément ca sature...
J'ai précisé que je faisais payer les urgences sauf pour les grosses pathologies ! Sais tu ce que c'est que les grosses pathologie ? Et trouves tu normal, par exemple, que des personnes aillent aux urgences pour une visite de contrôle ? Trouves tu normal que les gens aillent aux urgences pour une entorse ou un saignement de nez ? Les urgences sont gratuites ! Les gens en profitent ! Ils préfèrent aller aux urgences plutôt que de payer 25 euros au généraliste ! Le fait de faire payer la bobologie aux urgences, ça permettrait de diminuer la fréquentation et d'accueillir dans ces services que les personnes ayant vraiment besoin de secours (crise cardiaque, AVC, accidents de la route) !

Le problème est que de plus en plus de jeunes médecins ne veulent plus travailler en hopital. Ils ne veulent plus être médecin généraliste, soit disant trop de contrainte. Ils veulent avoir une vie de famille.

Désolé, mais en quoi être médecin généraliste, faire des gardes, empêche d'avoir une vie de famille ?
Mon grand-père et mon oncle étaient toubib, ils savaient très bien gérer leur cabinet et leurs rendez vous, et ils avaient une vie de famille à côté ! Donc c'est juste une question d'organisation.

Par ailleurs, on ne choisis pas de faire médecine pour se faire du fric ! Sinon, c'est qu'on a rien compris au métier de médecin ! La profession se féminise aussi, et les femmes médecins, il leur faut tout le confort ! Or dans les villages, vous ne disposez de pratiquement rien. Elles préfèrent aller en Ville là où elles trouveront crèches, école, garderie, hôpitaux, pharmacie, etc...

Je ne sais pas ce qu'on apprends aux étudiants en médecine de maintenant, mais la qualité de l'enseignement a du se dégrader vu que plus personne ne veut de contrainte dans ce métier !

Re: Le médecin et député Olivier Véran nommé Ministre de la Santé.

Posté : 17 février 2020 15:31
par oldeagle
Yann Begervil a écrit : 17 février 2020 15:24
oldeagle a écrit : 17 février 2020 15:16

Privatiser pour mieux gérer.

Il est évident que si les hôpitaux étaient des cliniques, il n'y aurait pas tous ces problèmes !
Les cliniques ne sont pas en déficits. Il n'y a pas besoin de réfléchir en terme d'économie, puisque privatisation et économie ça coule de source ! Alors que Hôpital public et économie, ça ne fait pas bon ménage !
Si tu privatises tout, tu rentres dans une logique de profit pur.
les cliniques privées se spécialisent déjà dans les maladies "rentables".
Les hôpitaux, eux, soignent tout le monde, c'est pour ça qu'ils coutent cher. :XD:
Je penses aux caisses de l'Etat, aux cotisations sociales. Plus on privatisera, plus on fera des économies.
Les hopitaux sont mis dans les mains de gestionnaires au lieu de les mettre dans les mains des médecins qui savent comment faire pour gérer les lits le personnel, etc... Les médecins ne sont pas des cons. Ils sont tout à fait capable de gérer des hôpitaux. Alors qu'un gestionnaire qui gère un hôpital, aller lui demander de pratiquer une intervention chirurgicale !

Sinon, oui, je suis pour les cliniques. Il faut les multiplier.

Sinon, créer des petites unités de soins, genre des maisons de santé où tout est regroupé ! Cela coutera moins chers que les hôpitaux publics qui coutent une fortune.

Re: Le médecin et député Olivier Véran nommé Ministre de la Santé.

Posté : 17 février 2020 15:44
par Yann Begervil
oldeagle a écrit : 17 février 2020 15:26
Je ne sais pas ce qu'on apprends aux étudiants en médecine de maintenant, mais la qualité de l'enseignement a du se dégrader vu que plus personne ne veut de contrainte dans ce métier !
Quand vous avez passé deux des concours les plus sélectifs de France, quand vous en avez terminé avec des études tellement longue qu'entre temps vous avez fondé une famille et eu des enfants, allez expliquer à votre conjointe qu'elle doit abandonner son job pour rejoindre un endroit où il n'y a plus de services public, ni de commerce...
Et puis avoir "La Vocation", c’est être quelque part un illuminé. Les médecins sont des humains, qui en ont déjà bien bavés durant leurs études.

Re: Le médecin et député Olivier Véran nommé Ministre de la Santé.

Posté : 17 février 2020 16:18
par oldeagle
Yann Begervil a écrit : 17 février 2020 15:44
oldeagle a écrit : 17 février 2020 15:26
Je ne sais pas ce qu'on apprends aux étudiants en médecine de maintenant, mais la qualité de l'enseignement a du se dégrader vu que plus personne ne veut de contrainte dans ce métier !
Quand vous avez passé deux des concours les plus sélectifs de France, quand vous en avez terminé avec des études tellement longue qu'entre temps vous avez fondé une famille et eu des enfants, allez expliquer à votre conjointe qu'elle doit abandonner son job pour rejoindre un endroit où il n'y a plus de services public, ni de commerce...
Et puis avoir "La Vocation", c’est être quelque part un illuminé. Les médecins sont des humains, qui en ont déjà bien bavés durant leurs études.
Les médecins font de longues études, ça je sais, vous ne m'apprenez rien sur le sujet. Et bien sûr qu'ils sont humains. La vocation, ce n'est pas être un illuminé, c'est être passionner par son métier. Ce qu'était mon grand-père. Il s'ennuyait tant à la retraite qu'il a demandé à reprendre le travail qu'il a exercé jusqu'à l'âge de 93 ans. Il n'avait pas le droit de faire des ordonnances, c'était mon oncle qui les faisaient pour son père, puisque mon oncle était lui aussi généraliste !

J'en ai vu des engueulade entre père et fils ! Ils n'avaient pas les mêmes méthodes de travail !

Quand on est médecin, le mieux est d'épouser une femme médecin, comme ça, les épouses comprennent les contraintes du métier !
Mon cousin est chirurgien et il s'est marié avec une gynéco obstétricienne ! Cela ne l'a pas empêché d'avoir une vie de famille. Bon maintenant ses mômes sont ados. Un de ses fils veut faire médecine, c'est bien, la tradition familiale se perpétue. Mais la mère des deux ados a arrêté d'exercer pour s'occuper de ses fils set suivre leur scolarité ! Cela rigole pas ! La fille ainée est à Paris et fait des études de journalisme !

Mon cousin bien que chirurgien a toujours trouvé le temps pour partager des moments avec eux (tennis, plongé sous marine, etc...). La vie de famille est donc possible quand on est toubib !

Re: Le médecin et député Olivier Véran nommé Ministre de la Santé.

Posté : 17 février 2020 17:14
par oups
Yann Begervil a écrit : 17 février 2020 15:44
oldeagle a écrit : 17 février 2020 15:26
Je ne sais pas ce qu'on apprends aux étudiants en médecine de maintenant, mais la qualité de l'enseignement a du se dégrader vu que plus personne ne veut de contrainte dans ce métier !
Quand vous avez passé deux des concours les plus sélectifs de France, quand vous en avez terminé avec des études tellement longue qu'entre temps vous avez fondé une famille et eu des enfants, allez expliquer à votre conjointe qu'elle doit abandonner son job pour rejoindre un endroit où il n'y a plus de services public, ni de commerce...
Et puis avoir "La Vocation", c’est être quelque part un illuminé. Les médecins sont des humains, qui en ont déjà bien bavés durant leurs études.
En fait pour exercer a la campagne , faudrait des moines medecins avec juste un ptit sacristain perso pour les ablutions :ange:

Re: Le médecin et député Olivier Véran nommé Ministre de la Santé.

Posté : 17 février 2020 18:55
par vivarais
oldeagle a écrit : 17 février 2020 10:43
Peracetic a écrit : 17 février 2020 08:19


Bonjour mon cher Ubu
Etre médecin n' est pas un certificat de garantie pour être un ministre compétent
M Veil n'était pas médecin mais fut un bonne ministre
Quant à Balkany ministre à la 'santé' ce ne fut pas une réussite....!
salut
Ce n'est pas une garantie de compétence, certes, mais étant médecin, il connait la problématique du métier et de l'hôpital !
Il me semble donc qu'il est bien placé pour solutionner les problèmes de déserts médicaux en France.

En revanche, je ne sais pas si il dispose des compétences pour les retraites... On le verra à l'oeuvre.
est ce que en passant de médecin à politique sa vision des choses n'a pas changé depuis
ce n'est pas d'hier qu'il a basculé dans la politique
encore une fois je rappelle l'affaire du sang contaminé , c'et tout de même 4 médecins qui étant passé de l'autre coté de la barrière qui ont été condamné s
ils ont fait passé le mercantile avant éthique médicale

Re: Le médecin et député Olivier Véran nommé Ministre de la Santé.

Posté : 17 février 2020 23:27
par mic43121
j'ignore si il sera un bon ministre de la santé ….mais n'est pas médecin qui veut ..
Politique ce n'est pas un métier ..
Je pense qu'il sera aussi compétant que celle qui a laissé ce poste pour la mairie de Paris.
Je ne me permet pas de juger le boulot de ce ministère.
Ce doit être hyper compliqué de satisfaire tous les métiers qui ont corps avec la Santé..
Et l'épidémie en plus ….
:perv:

Re: Le médecin et député Olivier Véran nommé Ministre de la Santé.

Posté : 17 février 2020 23:48
par latresne
Qu 'il prenne n'importe qui ,Macron était sûr de se faire flinguer .
Alors qu'il choisisse un mèdecin pour s'occuper de la Santé ,bizarrement sauf pour qqs uns ça paraît cohérent .

Re: Le médecin et député Olivier Véran nommé Ministre de la Santé.

Posté : 22 février 2020 06:25
par Crapulax
............................Hôpital: Véran promet des mesures pour remplacer systématiquement les congés maternité..........................

Le ministre de la Santé, Olivier Véran, promet des propositions "afin que toute absence prévisible de professionnel paramédical de plus de 48 heures soit remplacée".

Le ministre de la Santé, Olivier Véran, promet des propositions "afin que toute absence prévisible de professionnel paramédical de plus de 48 heures soit remplacée".

Le nouveau ministre de la Santé a également rappelé la reprise de 10 milliards d'euros de la dette hospitalière sur trois ans, promise en novembre dernier.

Il faut que "toute absence prévisible de professionnel paramédical de plus de 48 heures soit remplacée", a annoncé ce vendredi le cabinet d'Olivier Véran, s'engageant à faire des "propositions fin avril" en ce sens. Le nouveau ministre de la Santé entend garantir le remplacement systématique des congés maternité chez les paramédicaux hospitaliers. Une déclaration qui intervient au lendemain d'une rencontre avec des médecins-chefs démissionnaires.

"Fin avril, des propositions seront faites afin que toute absence prévisible de professionnel paramédical de plus de 48 heures soit remplacée", a indiqué le ministère de la Santé dans un communiqué, sans préciser si les arrêts maladie et jours de congé classiques étaient également concernés. Il s'agira de faire en sorte que "le principe de polyvalence subie par les soignants", souvent contraints de remplacer leurs collègues au pied levé dans d'autres services et à d'autres horaires que les leurs, "ne soit plus la règle".

Reprise de 10 milliards d'euros de la dette hospitalière:

Après 11 mois d'une grève inédite à l'hôpital public, le successeur d'Agnès Buzyn a rencontré jeudi quatre représentants du Collectif Inter-Hôpitaux (CIH) et des quelque 800 médecins chefs ayant quitté ces dernières semaines leurs fonctions administratives pour réclamer embauches et hausses de salaires. La reprise de 10 milliards d'euros de dette hospitalière sur trois ans, promise en novembre dans le cadre d'un "plan d'urgence", permettra aux établissements "de bénéficier chaque année d'environ un milliard d'euros de financement complémentaire", leur a-t-il été rappelé.

"Fin mars, les résultats" d'une mission Igas-IGF sur ce sujet "seront partagés avec les représentants des hôpitaux" avant l'ouverture en avril de "discussions" pour déterminer "dans quelle mesure l'utilisation" des sommes libérées "sera nationale ou décentralisée" dans chaque établissement. "D'ici juin, chaque hôpital connaîtra le montant de sa reprise de dette", a promis le ministère. En outre, "une étude sur le niveau de rémunération des soignants et des médecins de France" nourrira "les discussions futures sur" ce sujet.

Dans un communiqué publié ce vendredi, les quatre chefs de service démissionnaires du CIH, Agnès Hartemann, Jean-Luc Jouve, Xavier Mariette et Cécile Vigneau, ont pris acte d'une "discussion plutôt constructive".

"Il y a quand même un changement de ton":

Mais les mesures annoncées ne répondent pas à leurs "revendications de mesures d'urgence" - augmentation du budget annuel de la santé et des salaires - "qui doivent immédiatement être discutées avec les organisations syndicales", ont-ils déploré. "Il y a quand même un changement de ton", a commenté le professeur Xavier Mariette, saluant l'engagement de "remplacer 100% des arrêts de travail pour maladie ou grossesse", même s'il ne profitera pas, selon lui, aux hôpitaux parisiens, touchés par une pénurie de soignants.

En janvier 2019, le directeur général de l'Assistance publique - Hôpitaux de Paris (AP-HP), Martin Hirsch, s'était fixé la mission de remplacer systématiquement les congés maternité. Mais cet engagement n'a pu être respecté "malgré les moyens budgétaires supplémentaires attribués", en raison "des difficultés actuelles de recrutement", a expliqué à l'AFP l'AP-HP, faisant état de 850 postes de soignants vacants et de 775 lits fermés en janvier.
Source:L'Express.
https://lexpansion.lexpress.fr/actualit ... 19030.html