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Victor a écrit : 02 mars 2020 18:26

Stounk a écrit : 02 mars 2020 17:43

Des pays aussi riches, voire davantage, il y en a d'autres, mais il n'empêche que c'est le premier qui fait ce choix là.

Comme plusieurs forumeurs ont eu la bonté de te l'expliquer, la géographie et les facteurs socio-économiques du Luxembourg n'ont rien à voir avec la situation française.
De plus, la gratuité, ce serait très mauvais pour les français, car en France on souffre terriblement de la montée des populismes et de la démagogie.
La gratuité encourage la démagogie donc le populisme.
Car il y a bien toujours quelqu'un qui finalement finance ... !
C'est une très mauvaise voie pour un pays déjà bien trop infectée par le virus de la démagogie et du populisme.

La gratuité présente aussi beaucoup d'avantages. Ne sois pas constamment dans l'idéologie comme ça, sois un peu pragmatique.

Stounk a écrit : 02 mars 2020 17:42

Victor a écrit : 02 mars 2020 15:11
Non pas du tout.
C'est dans ce cas de figure, la géographie (superficie du pays) ainsi que l'étendue du réseau ferré (donc les coûts associés à sa maintenance) qui sont les facteurs déterminants.

La géographie et l'économie sont des facteurs bien plus importants que la politique. La politique doit tenir compte de la géographie et de l'économie, sinon elle fait n'importe quoi.

Bien sûr qu'il s'agit d'un choix politique, de quoi d'autre pourrait-il s'agir lorsqu'on parle de gratuité des transports en public pour les usagers?
Que la géographie et d'autres paramètres rentrent en ligne de compte pour établir ce choix, cela va de soi.

Annecdote
ma femme bossait en usine avec car de ramassage gratuit .........
dans ses dernières années de présence , le NB d'ouvrières profitant du car , s'est vu reduit à une portion congrue , la cause : convenance personelle ...temp du circuit
resultat : suppression du car => sort ta bagnolle
et cerise .....; les responsables de cette suppression , ont encore eu le culot de se plaindre en periode hivernale , car le car était "bon"
nota ) l 'entreprise n'a jamais eu d'horaires à la carte , uniquement travail posté en 2/8
on comprend mieux pourquoi la sncf ne fait plus rouler de train vides

Crapulax a écrit : 02 mars 2020 13:39 Vu la superficie du Luxembourg et le nombre d'habitants,de surcroit qui se déplacent dans les transports publics ça ne doit pas leur coûter bonbon..Surtout que c'est un "pays"(Duché) blindé sous la tutelle de la défiscalisation(à la limite d'un petit paradis fiscal)...
...C'est tout de même bien d'avoir pris cette mesure.

Mais c'est utile pour dire qu'en France il y a tout de même un problème tarifaire avec les transports en commun.

vous savez tout est proportionnel
petit pays = petite ressource
ce qui fait rentrer l'argent c'est la fiscalité
donc lorsque vous dites défiscalisé c'est faux
à fiscalité réduite est plus juste comme quoi la fiscalité réduite favorise l'impôt
contrairement à la France où trop d'impôt tue l'impôt
mais l'on ne peut pas demander aux français d'avoir l'intelligence des luxembourgeois vu qu'ils réélisent ceux qui pratiquent cela
il y en a même qui suggèrent de nouvelles taxes

Stounk a écrit : 02 mars 2020 20:41

Victor a écrit : 02 mars 2020 18:26
Comme plusieurs forumeurs ont eu la bonté de te l'expliquer, la géographie et les facteurs socio-économiques du Luxembourg n'ont rien à voir avec la situation française.
De plus, la gratuité, ce serait très mauvais pour les français, car en France on souffre terriblement de la montée des populismes et de la démagogie.
La gratuité encourage la démagogie donc le populisme.
Car il y a bien toujours quelqu'un qui finalement finance ... !
C'est une très mauvaise voie pour un pays déjà bien trop infectée par le virus de la démagogie et du populisme.

La gratuité présente aussi beaucoup d'avantages. Ne sois pas constamment dans l'idéologie comme ça, sois un peu pragmatique.

rien n'est gratuit , il faut toujours payer d'une autre manière
ce qui chagrine Victor c'est qu'il paiera quelque part

Chaque pays a ses contraintes, mais l'exemple du Luxembourg devrait nous faire réfléchir sur la relation entre l'avenir écologique et la gratuité des transports publics...

sofasurfer a écrit : 03 mars 2020 08:54 Chaque pays a ses contraintes, mais l'exemple du Luxembourg devrait nous faire réfléchir sur la relation entre l'avenir écologique et la gratuité des transports publics...

Sofa, la France, c'est pas le Luxembourg. Ce qui est possible au Luxembourg ne l'est pas forcément en France.

La gratuité des transports, ok, c'est sympathique, mais qui paye ? Parce qu'il ne faut pas croire que personne ne paye dans l'histoire. Il y a forcément des personnes physiques ou morales qui financent cette gratuité !

Et bien sûr, pour financer cette gratuité, on tapera toujours sur les mêmes : les entreprises !

oldeagle a écrit : 03 mars 2020 11:00

sofasurfer a écrit : 03 mars 2020 08:54 Chaque pays a ses contraintes, mais l'exemple du Luxembourg devrait nous faire réfléchir sur la relation entre l'avenir écologique et la gratuité des transports publics...

Sofa, la France, c'est pas le Luxembourg. Ce qui est possible au Luxembourg ne l'est pas forcément en France.

La gratuité des transports, ok, c'est sympathique, mais qui paye ? Parce qu'il ne faut pas croire que personne ne paye dans l'histoire. Il y a forcément des personnes physiques ou morales qui financent cette gratuité !

Et bien sûr, pour financer cette gratuité, on tapera toujours sur les mêmes : les entreprises !

Est ce qu'il est question de copier le Luxembourg? Non! par contre quand on parle d'écologie, peut on sérieusement continuer a tous rouler dans nos bagnoles seuls, fussent elles électriques, dans une production effrénée et donc hyper polluante? La gratuité peut etre une piste pour parvenir a cet objectif, même si cela doit être évidemment budgétisé de manière réaliste.

En tous les cas, le premier grand projet réellement écolo, c'est de faire abandonner la voiture particulière pour les transports en commun, la gratuité contribue a aller dans ce sens...

Brouette a écrit : 02 mars 2020 20:34

Fonck1 a écrit : 02 mars 2020 17:13 il n'y a rien de gratuit, et les transports en commun encore moins que d'autres.
après, c'est un tout petit pays de 5 millions d'habitants avec de très grosses boites qui rapportent beaucoup de devises, donc qui a du pognon.

C'est même un tout petit pays de 600 000 habitants, c'est cocasse quand même que ce soit un pays comme le Luxembourg qui montre l'exemple, et clairement vu qu'on vit une époque décadente (or paradis fiscaux) c'est peu probable de voir les transports en commun devenir gratuit en France.

La gratuité est une connerie dans 99,9% des cas, car cela masque les coûts. Cela encourage la démagogie, et deresponsabilise les citoyens.

Stounk a écrit : 02 mars 2020 20:41

Victor a écrit : 02 mars 2020 18:26
Comme plusieurs forumeurs ont eu la bonté de te l'expliquer, la géographie et les facteurs socio-économiques du Luxembourg n'ont rien à voir avec la situation française.
De plus, la gratuité, ce serait très mauvais pour les français, car en France on souffre terriblement de la montée des populismes et de la démagogie.
La gratuité encourage la démagogie donc le populisme.
Car il y a bien toujours quelqu'un qui finalement finance ... !
C'est une très mauvaise voie pour un pays déjà bien trop infectée par le virus de la démagogie et du populisme.

La gratuité présente aussi beaucoup d'avantages. Ne sois pas constamment dans l'idéologie comme ça, sois un peu pragmatique.

Ton erreur c'est de croire la politique toute puissante.
Tu ressembles aux croyants qui croient dans un Dieu omnipotent.

sofasurfer a écrit : 03 mars 2020 11:08

oldeagle a écrit : 03 mars 2020 11:00

Sofa, la France, c'est pas le Luxembourg. Ce qui est possible au Luxembourg ne l'est pas forcément en France.

La gratuité des transports, ok, c'est sympathique, mais qui paye ? Parce qu'il ne faut pas croire que personne ne paye dans l'histoire. Il y a forcément des personnes physiques ou morales qui financent cette gratuité !

Et bien sûr, pour financer cette gratuité, on tapera toujours sur les mêmes : les entreprises !

Est ce qu'il est question de copier le Luxembourg? Non! par contre quand on parle d'écologie, peut on sérieusement continuer a tous rouler dans nos bagnoles seuls, fussent elles électriques, dans une production effrénée et donc hyper polluante? La gratuité peut etre une piste pour parvenir a cet objectif, même si cela doit être évidemment budgétisé de manière réaliste.

En tous les cas, le premier grand projet réellement écolo, c'est de faire abandonner la voiture particulière pour les transports en commun, la gratuité contribue a aller dans ce sens...

Nous sommes en désaccord sur la voiture électrique, mais passons, ce n'est pas le sujet.
Mettre tout le monde dans les transports en commun, pourquoi pas, à condition que ceux ci ne soient pas en grève (en France, ce n'est pas gagné car les transports sont gangrénés par les syndicats bolcheviques professionnels de l'arrêt de travail intempestif), et surtout qu'il roule à l'hydrogène !

Mais dans les petites communes, dans les campagnes, allez donc mettre une ligne de bus ! Les mémés pour faire leurs courses, le bus, c'est pas pratique !

Victor a écrit : 03 mars 2020 11:15

Brouette a écrit : 02 mars 2020 20:34

C'est même un tout petit pays de 600 000 habitants, c'est cocasse quand même que ce soit un pays comme le Luxembourg qui montre l'exemple, et clairement vu qu'on vit une époque décadente (or paradis fiscaux) c'est peu probable de voir les transports en commun devenir gratuit en France.

La gratuité est une connerie dans 99,9% des cas, car cela masque les coûts. Cela encourage la démagogie, et deresponsabilise les citoyens.

Dis voir, les impôts servent en priorité à assurer un service public que je sache et non à financer le CICE pour gaver les actionnaires.
Je peux te dire qu'avec le pognon qu'on donne aux friqués, on pourrait financer pas mal de ligne de bus et par conséquent inciter les gens à prendre les transports en commun plutôt que leur bagnole.
Il m'avait semblé que tu prône une démarche écolo, mais j'ai du me tromper.

Victor a écrit : 03 mars 2020 11:17

Stounk a écrit : 02 mars 2020 20:41
La gratuité présente aussi beaucoup d'avantages. Ne sois pas constamment dans l'idéologie comme ça, sois un peu pragmatique.

Ton erreur c'est de croire la politique toute puissante.
Tu ressembles aux croyants qui croient dans un Dieu omnipotent.

Ton erreur est de penser que la politique n'est pas une somme de choix, mais d'accompagnements de contraintes inéluctables.

Victor a écrit : 03 mars 2020 11:15

Brouette a écrit : 02 mars 2020 20:34

C'est même un tout petit pays de 600 000 habitants, c'est cocasse quand même que ce soit un pays comme le Luxembourg qui montre l'exemple, et clairement vu qu'on vit une époque décadente (or paradis fiscaux) c'est peu probable de voir les transports en commun devenir gratuit en France.

La gratuité est une connerie dans 99,9% des cas, car cela masque les coûts. Cela encourage la démagogie, et deresponsabilise les citoyens.

Ha bon, tu as des cas précis à citer ou tu dis juste ça par idéologie?

Stounk a écrit : 02 mars 2020 17:42
Bien sûr qu'il s'agit d'un choix politique, de quoi d'autre pourrait-il s'agir lorsqu'on parle de gratuité des transports en public pour les usagers?
Que la géographie et d'autres paramètres rentrent en ligne de compte pour établir ce choix, cela va de soi.

ils ont fait également le choix de ne pas faire la chasse aux riches , mais de leur ouvrir bien grand les portes . Le Luxembourg , j' y passais avec ma compagne lorsque je vivais en Belgique . Elle passait a la banque (Bxl Lamnbert ) pour prendre de l' argent .....la rue principale c' était des banques a droite , des banques a gauche . Je pense que ça devait mettre du beurre dans le épinards du budget du gouvernement .....ça aussi c 'est de la politique

vincent a écrit : 03 mars 2020 11:42

Stounk a écrit : 02 mars 2020 17:42
Bien sûr qu'il s'agit d'un choix politique, de quoi d'autre pourrait-il s'agir lorsqu'on parle de gratuité des transports en public pour les usagers?
Que la géographie et d'autres paramètres rentrent en ligne de compte pour établir ce choix, cela va de soi.

ils ont fait également le choix de ne pas faire la chasse aux riches , mais de leur ouvrir bien grand les portes . Le Luxembourg , j' y passais avec ma compagne lorsque je vivais en Belgique . Elle passait a la banque (Bxl Lamnbert ) pour prendre de l' argent .....la rue principale c' était des banques a droite , des banques a gauche . Je pense que ça devait mettre du beurre dans le épinards du budget du gouvernement .....ça aussi c 'est de la politique

Et donc il faudrait privilégier les banques et tous devenir des paradis fiscaux? Il faut tout de même se rappeler que l'argent ne se mange pas...