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Kelenner a écrit : 04 mars 2020 20:54
Brouette a écrit : 04 mars 2020 20:46 Le PS et les verts étant faussement de gauche, autant au niveaux des cadres du partie que des bobos qui votent encore pour eux, à priori c'est déjà mort, tout est possible mais je n'imagine pas une vraie gauche arriver au pouvoir en France, je ne suis même pas sûr qu'un Ruffin ou un Mélenchon aurait réellement une politique de gauche au pouvoir.
Tout le problème est là. Si Ruffin se pointe en proposant un programme vraiment de gauche -et en admettant qu'il soit sincère, ce qui est encore une autre question-, il séduira peut-être quelques sympathisants de base des Verts ou du PS (enfin ceux qui restent encore) mais il n'obtiendra aucun accord au niveau des cadres, et il le sait. Donc au mieux, on peut "espérer" une pauvre alliance LFI, PC, "Générations" de Hamon, plus quelques dissidents socialistes ou écolos, mais avec ça on est loin d'une véritable "union de la gauche" qui pourrait viser le second tour, et possiblement la victoire selon l'adversaire.

.
Et donc dans cette situation " Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission".
ça viendra, quand la démolition de la France sociale aura atteint le stade avancé.
Compter sur les libéraux pour faire le boulot.

Kelenner a écrit : 04 mars 2020 19:55 C'est toujours le même problème, on va se demander "qui ?" avant de se poser la question "sur quelle base ?". Il faut d'abord définir un programme commun, rassembler tous les partis qui sont prêts à y adhérer, et ensuite choisir un candidat, peu importe qui au fond, tant qu'il incarne la promesse d'une véritable politique de gauche.

Les bases sont claires pour pas mal de monde : de la social-démocratie à la Hollande avec une imposition assez élevée pour lutter contre la pauvreté et les inégalités.
Tout ce que Macron a déjà commencé à casser, il faut dire que beaucoup de français trouvaient qu'il y a "trop de social en France" surtout pour les étrangers et les fainéants... Donc Macron a quand même une assez belle légitimité (en plus d'avoir été élu) pour avoir fait cela.

Et malheureusement Victor n'a pas complètement tort quand il dit qu'une partie de la gauche est animée par des extrémistes "anticapitalistes" qui n'ont en eux que la haine du bien des autres et de la réussite... Et qui voient Hollande comme un "traître" qui fait "la même chose que la droite"...
Y'a pas mal de gens à gauche qui n'ont pas fait le deuil de l'utopie communiste et c'est un mal.

C'est bien pour cela que, même si par chance un leader social démocrate émerge, il a de grandes chances de perdre

AAAgora a écrit : 04 mars 2020 17:31
Tant que la casse sociale n'est pas arrivée à son therme,
qu 'est ce qui est cassé ?

Quand le fameux système de protection sociale à la française aura été réduit au plus bas, là on y verra plus clair pour une éventuelle alternance.
Je crois que vous avez du temps devant vous .

Les amortisseurs sociaux sont de plus en plus usés, mais pas assez pour un retournement de situation.
Oui , ils sont usés . La France a mis au point ( Citroën ) la suspension hydrau active .....le luxe " a la française " . On n ' a plus de pognon , faudra faire avec ce qui reste , et on mettra des amortisseurs standards

Nous l'avons constaté pendant la crise de 2008, ça a craqué mais pas cassé.
A la prochaine connerie internationale du néo-libéralisme, inévitable car dans les gênes, là on verra si les amortisseurs tiendront encore la route.
Le systéme français est loin , trés loin d'être néo-libéraliste , mais je constate qu' il permet de conserver des amortisseurs de qualité .

Petite question , quel genre d' amortisseurs de pays socialiste communiste ( l'opposé du néo libéralisme ) aimeriez vous que l 'on monte sur le modéle France ? afin de savoir a quelle sauce nous serions mangés !!!!!

Franchement, si le but de l'union de la gauche était de faire du Hollande, autant garder Macron. Non merci.

Stounk a écrit : 05 mars 2020 10:38 Franchement, si le but de l'union de la gauche était de faire du Hollande, autant garder Macron. Non merci.

Tout l'échec de la gauche est résumé dans cette phrase...

Hollande n'a pas baissé l'impôt sur les sociétés de 33% à 22% ; supprimé les indemnités prud'homales ; supprimé les allocations chômage ; passé au 49-3 une réforme des retraites qui tend vers encore plus d'inégalités ; baissé l'impôt sur le revenu ; baissé voire supprimé l'ISF et etc...

Seulement voilà Hollande, comme les autres, n'est pas magicien alors on aura la droite

AAAgora a écrit : 04 mars 2020 17:31 Tant que la casse sociale n'est pas arrivée à son therme, le destin de la gauche est à l'opposition.
Quand le fameux système de protection sociale à la française aura été réduit au plus bas, là on y verra plus clair pour une éventuelle alternance.
Les amortisseurs sociaux sont de plus en plus usés, mais pas assez pour un retournement de situation.
Nous l'avons constaté pendant la crise de 2008, ça a craqué mais pas cassé.
A la prochaine connerie internationale du néo-libéralisme, inévitable car dans les gênes, là on verra si les amortisseurs tiendront encore la route.

"" le destin de la gauche est à l'opposition.""
Et elle devrait y rester , c'est moins dangereux

.
Contre pouvoir , il en faut un !
Mais pour ce qui concerne l'avenir d'un pays , je ne dis pas que le socialisme est une mauvaise chose , par contre , ceux qui se prétendent l'etre en France , sont des charlots , qui pensent beaucoup plus à leur carrière et celle de leurs amis qu'a l'avenir du pays !
A voir les conneries qu'elle a pu faire quand elle était aux manettes , qu'il faut éponger aujourd'hui , c'est bon , ça suffit .
C'est bien beau de donner le beurre et l'argent du beurre mais sans en avoir le premier sou pour financer , c'est de l'escroquerie et de l'incompétence ....
Ruffin veut une "union des gauches ???
Déjà , c'est la tour de Babel , ensuite , il va se faire à nouveau bananer , comme d'habitude par les socialos .. mitterrand avait inventé le concept !!

Kelenner a écrit : 04 mars 2020 19:55 C'est toujours le même problème, on va se demander "qui ?" avant de se poser la question "sur quelle base ?". Il faut d'abord définir un programme commun, rassembler tous les partis qui sont prêts à y adhérer, et ensuite choisir un candidat, peu importe qui au fond, tant qu'il incarne la promesse d'une véritable politique de gauche.

c'est le fond du truc

Bertrand a écrit : 05 mars 2020 10:54
Stounk a écrit : 05 mars 2020 10:38 Franchement, si le but de l'union de la gauche était de faire du Hollande, autant garder Macron. Non merci.
Tout l'échec de la gauche est résumé dans cette phrase...

Hollande n'a pas baissé l'impôt sur les sociétés de 33% à 22% ; supprimé les indemnités prud'homales ; supprimé les allocations chômage ; passé au 49-3 une réforme des retraites qui tend vers encore plus d'inégalités ; baissé l'impôt sur le revenu ; baissé voire supprimé l'ISF et etc...

Seulement voilà Hollande, comme les autres, n'est pas magicien alors on aura la droite

Certes, mais désolé, pas question de voter pour un truc qui ressemblerait au PS centriste qu'on avait encore il y a peu. Cette aile là de la gauche est partie chez Macron: bon débarras.

Bertrand a écrit : 05 mars 2020 10:54
Stounk a écrit : 05 mars 2020 10:38 Franchement, si le but de l'union de la gauche était de faire du Hollande, autant garder Macron. Non merci.
Tout l'échec de la gauche est résumé dans cette phrase...

Hollande n'a pas baissé l'impôt sur les sociétés de 33% à 22% ; supprimé les indemnités prud'homales ; supprimé les allocations chômage ; passé au 49-3 une réforme des retraites qui tend vers encore plus d'inégalités ; baissé l'impôt sur le revenu ; baissé voire supprimé l'ISF et etc...

Seulement voilà Hollande, comme les autres, n'est pas magicien alors on aura la droite

Par contre , il a baissé le plafond des taxes sur les successions de 150 à 100 milles euros ...mesure intéressante pour les petits propriétaires que Sarko avait instauré .., il a fiscalisé les heures sup !
Avec ces deux conneries , il a perdu la quasi totalité des intensions de vote de la classe moyenne !
Il a détruit le PS ..!
Il n'était pas magicien , qu'était il au fait ??
Il était au milieu du couloir et les français voulaient absolument virer la droite !
N'importe quel AUTRE CON aurait été élu , à partir du moment ou il était socialiste !

..Une bonne dose de social à l'ancienne ferait un bien fou à ce pays...Remettre la culture à sa place entre-autre et lever le niveau d'une représentation politique ressemblant plus à une mauvaise télé-réalité qu'aux coulisses d'un pouvoir sérieux en charge de la France.

....J'ai l'impression de suivre une sitcom,avec les rires enregistrés derrière ou les exclamations de désolation.
Le retour d'une gauche traditionnelle serait une bonne nouvelle dans le paysage politique.

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François Ruffin rêve d'une union de la gauche pour les présidentielles de 2022.

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