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le cid a écrit : 05 mars 2020 17:49 coronavirus et droit de retrait : c'est ce que l'on nomme un "effet d'aubaine "

Déjà que l'équipe LREM refusait de donner un jour de congé en plus pour la perte d'un enfant, je les vois mal accepter de payer des employés à rien foutre, sous prétexte qu'ils ont peur d'attraper la grippe.

Mickey a écrit : 06 mars 2020 18:30

le cid a écrit : 05 mars 2020 17:49 coronavirus et droit de retrait : c'est ce que l'on nomme un "effet d'aubaine "

Déjà que l'équipe LREM refusait de donner un jour de congé en plus pour la perte d'un enfant, je les vois mal accepter de payer des employés à rien foutre, sous prétexte qu'ils ont peur d'attraper la grippe.

Déjà que l on paye les retraités à rien foutre !
Et que cela nous coûte 140 milliards !
En cas de crise, il faudra taper dans ces milliards gaspillés !

Victor a écrit : 06 mars 2020 18:41

Mickey a écrit : 06 mars 2020 18:30
Déjà que l'équipe LREM refusait de donner un jour de congé en plus pour la perte d'un enfant, je les vois mal accepter de payer des employés à rien foutre, sous prétexte qu'ils ont peur d'attraper la grippe.

Déjà que l on paye les retraités à rien foutre !
Et que cela nous coûte 140 milliards !
En cas de crise, il faudra taper dans ces milliards gaspillés !

décidément c'est un toc chez vous
ces milliards ne sont pas gaspillés vu qu'ils sont réinjectés dans l'économie
pour un milliard injecté dans l'économie normalement il en rapporte 2
et vous en percevez un peu dans vos dividendes
mais les gens comme vous pensent que les fruits et légumes poussent sur les rayons des primeurs
ils ignorent qu'il a fallu d'abord commencé par semer
pas plus de cervelle qu'une linotte
c'est là que l'on se rend compte que plus on s'élève dans les couches sociales et plus la consanguinité fait des dégâts

vivarais a écrit : 06 mars 2020 18:51

Victor a écrit : 06 mars 2020 18:41
Déjà que l on paye les retraités à rien foutre !
Et que cela nous coûte 140 milliards !
En cas de crise, il faudra taper dans ces milliards gaspillés !

décidément c'est un toc chez vous
ces milliards ne sont pas gaspillés vu qu'ils sont réinjectés dans l'économie

T'es vraiment neuneu.
Tu penses comme certains sur ce forum qu'une grande crise économique ne toucherait que les milliardaires !
Regarde ce qui s'est passé en Grèce. 13 baisses de pensions de retraites !
Et pourquoi ?
Parce qu'en cas de très forte crise, les recettes fiscales s'écroulent. L'état, alors pour pouvoir continuer à fonctionner et payer les fonctionnaires récupèrent des milliards sur les retraités.
L'état ne peut pas fonctionner sans fonctionnaire, par contre il peut tout à fait fonctionner sans retraité.

En cas de grandes crises, le patrimoine des milliardaires essentiellement constitué d'actions et de participations va fondre mais ils vont continuer à vivre tout à fait correctement.

Par contre ce sont tous les salariés qui vont se retrouver au chômage et tous les retraités qui vont voit leur pension fondre comme neige au soleil qui vont réellement trinquer.

Victor a écrit : 06 mars 2020 19:09

vivarais a écrit : 06 mars 2020 18:51

décidément c'est un toc chez vous
ces milliards ne sont pas gaspillés vu qu'ils sont réinjectés dans l'économie

T'es vraiment neuneu.
Tu penses comme certains sur ce forum qu'une grande crise économique ne toucherait que les milliardaires !
Regarde ce qui s'est passé en Grèce. 13 baisses de pensions de retraites !
Et pourquoi ?
Parce qu'en cas de très forte crise, les recettes fiscales s'écroulent. L'état, alors pour pouvoir continuer à fonctionner et payer les fonctionnaires récupèrent des milliards sur les retraités.
L'état ne peut pas fonctionner sans fonctionnaire, par contre il peut tout à fait fonctionner sans retraité.

En cas de grandes crises, le patrimoine des milliardaires essentiellement constitué d'actions et de participations va fondre mais ils vont continuer à vivre tout à fait correctement.

Par contre ce sont tous les salariés qui vont se retrouver au chômage et tous les retraités qui vont voit leur pension fondre comme neige au soleil qui vont réellement trinquer.

vous savez lorsque l'on a rien on ne perd rien
et lorsque le pouvoir d'achat baisse les prix aussi
il ne sert à rien d'afficher des prix alors que personne ne peut acheter
en Roumanie les prix sont en rapport du salaire moyen
les grandes surfaces viennent de le comprendre avec la guerre des promo et le rayon anti gaspil
avant elle faisait tellement de profit par les ventes qu'elle jetait les produits périmés
aujourd'hui elle les solde quelques jours avant
et pour éviter la révolte l'état intervient
on vient de le voir qu'il a mis fin à la cupidité sur le prix des gels hydroalcoolique
on voit que les Thénardier ne disparaissent jamais prêt à tirer cupidement profit du moindre malheur des autres

C'est bien beau le retrait , mais est ce qu'on peut le refuser aux infirmiers ,aides soignantes ,internes ,etc dans les cliniques ou hopitaux ? Il n'y a pas de raison ,puisqu'ils ont droit de grève Pas 2 poids ,2 mesures.
La mm loi pour tous .
Donc bonne question .

vivarais a écrit : 06 mars 2020 17:21 je pense qu'après les 2 cas de codiv 19 le droit de retrait des agents de la RATP était justifié
je ne pense pas qu'aujourd'hui les dirigeants de la RATP ne vont pas la ramener sur la légalité du droit de retrait

Avec des poste de conduite isolés des passagers, je pense que le risque pris par les conducteurs n à rien à voir avec celui des passagers, maintenant si on parle des contrôleurs, en effet, leurs missions pourraient être mises entre parenthèses pendant l épidémie.

le coronavirus ne justifie pas de droit de retrait pour la simple et bonne raison qu'il ne constitue pas un danger grave et imminent.

en revanche, on peut imaginer qu'une personne souffrant de problème respiratoire reconnu puisse l’exercer dans la mesure ou elle serait plus exposée aux complications, mais pour les personnes bien portantes ça serait vraiment prendre les gens pour des cons.

d'après ce que j'ai lu, c'est à la médecine du travail de statuer au cas par cas en fonction de l'exposition et de l'état de santé des demandeurs. en cas de désaccord avec l'employeur, c'est un juge qui statuera sur la validité ou non du retrait (avec les conséquences qui s'imposent en cas de refus).

bonjour a tous . Lorsque nous avons a faire face au Coronavirus avant de parler du droit de retrait" .Il me semble que Notre devoir et notre role est avant tout de suivre les conseils des spécialistes.Pour éviter de retransmettre soit meme le virus.Car je pense que l état ne peut pas tout pour nous .C est tous ensembles que nous devons vaincre cette "saloperie " de virus .meme si cela est pas aussi simple que cela . bonne journée a tous .

petitloup44 a écrit : 07 mars 2020 16:23 bonjour a tous . Lorsque nous avons a faire face au Coronavirus avant de parler du droit de retrait" .Il me semble que Notre devoir et notre role est avant tout de suivre les conseils des spécialistes.Pour éviter de retransmettre soit meme le virus.Car je pense que l état ne peut pas tout pour nous .C est tous ensembles que nous devons vaincre cette "saloperie " de virus .meme si cela est pas aussi simple que cela . bonne journée a tous .

Depuis quand devrait on se soucier de notre devoir ?
La france est le pays des droits de l hommes, le droit du sol, le droit au logement, le droit du travail, le droit de râler qu il n y a plus de masques dans les magasins...
Le droit de tout attendre de sir Emmanuel concernant la gestion de ce bourbier.

vivarais a écrit : 06 mars 2020 18:51

Victor a écrit : 06 mars 2020 18:41
Déjà que l on paye les retraités à rien foutre !
Et que cela nous coûte 140 milliards !
En cas de crise, il faudra taper dans ces milliards gaspillés !

décidément c'est un toc chez vous
ces milliards ne sont pas gaspillés vu qu'ils sont réinjectés dans l'économie
pour un milliard injecté dans l'économie normalement il en rapporte 2
et vous en percevez un peu dans vos dividendes
mais les gens comme vous pensent que les fruits et légumes poussent sur les rayons des primeurs
ils ignorent qu'il a fallu d'abord commencé par semer
pas plus de cervelle qu'une linotte
c'est là que l'on se rend compte que plus on s'élève dans les couches sociales et plus la consanguinité fait des dégâts

du coup je suppose que tu n'étais pas balayeur

coincetabulle a écrit : 07 mars 2020 09:17 le coronavirus ne justifie pas de droit de retrait pour la simple et bonne raison qu'il ne constitue pas un danger grave et imminent.

en revanche, on peut imaginer qu'une personne souffrant de problème respiratoire reconnu puisse l’exercer dans la mesure ou elle serait plus exposée aux complications, mais pour les personnes bien portantes ça serait vraiment prendre les gens pour des cons.

d'après ce que j'ai lu, c'est à la médecine du travail de statuer au cas par cas en fonction de l'exposition et de l'état de santé des demandeurs. en cas de désaccord avec l'employeur, c'est un juge qui statuera sur la validité ou non du retrait (avec les conséquences qui s'imposent en cas de refus).

Ca se discute ...
d'abord parce qu'on ne parle pas que des personnes souffrant de problèmes respiratoires, mais aussi de diabète, de maladies cardio-vasculaires, de maladies auto-immunes .... et bien que ce soit indirect, on parle aussi de leurs proches qui pourraient être contaminés par la suite, ça pèse dans la décision d'exercer un droit de retrait

ensuite, parce qu'il y a encore beaucoup d'inconnues dans les modes de transmission du virus, dans ses possibilités de mutation ...
par exemple, on ne sait rien de sa faculté à circuler via les canalisations ou les climatisations dans les locaux d'une entreprise ; seule une expertise peut démontrer le contraire.
A l' heure actuelle, personne n'a suffisamment d'éléments pour statuer là dessus de façon incontestable, les décisions auront donc forcément une part d'arbitraire, qu'elles viennent d'un médecin du travail ou d'un juge

De plus, cette question est à mettre en parallèle avec celle de l'obligation de sécurité de résultat de l'employeur, et donc de la suffisance des moyens mis en oeuvre en matière de protection au sein de l'entreprise

Reste la question du trajet domicile-travail qui englobe un grande part de risques, sur lesquels ni le salarié ni l'employeur n'ont de prise ; un individu peut se prévaloir des ruptures en équipements de protection (pas de son fait) pour justifier un droit de retrait, ça n'a rien de juste de faire peser les carences des autorités sanitaires ou la vénalité des fabricants exclusivement sur les salariés.

Bref, je ne crois pas qu'on peut se limiter à prendre la définition de "danger grave et imminent" au pied de la lettre ; la part d'inconnues doit être prise en compte, de même que des notions de partage des risques et de danger indirect.

Victor a écrit : 06 mars 2020 18:41

Mickey a écrit : 06 mars 2020 18:30
Déjà que l'équipe LREM refusait de donner un jour de congé en plus pour la perte d'un enfant, je les vois mal accepter de payer des employés à rien foutre, sous prétexte qu'ils ont peur d'attraper la grippe.

Déjà que l on paye les retraités à rien foutre !
Et que cela nous coûte 140 milliards !
En cas de crise, il faudra taper dans ces milliards gaspillés !

Super comme propos, plus con tu meurt !

Le coro a côté des débilités qu'on peut lire ici ou là ,c'est rien .

vivarais a écrit : 06 mars 2020 19:50

Victor a écrit : 06 mars 2020 19:09
T'es vraiment neuneu.
Tu penses comme certains sur ce forum qu'une grande crise économique ne toucherait que les milliardaires !
Regarde ce qui s'est passé en Grèce. 13 baisses de pensions de retraites !
Et pourquoi ?
Parce qu'en cas de très forte crise, les recettes fiscales s'écroulent. L'état, alors pour pouvoir continuer à fonctionner et payer les fonctionnaires récupèrent des milliards sur les retraités.
L'état ne peut pas fonctionner sans fonctionnaire, par contre il peut tout à fait fonctionner sans retraité.

En cas de grandes crises, le patrimoine des milliardaires essentiellement constitué d'actions et de participations va fondre mais ils vont continuer à vivre tout à fait correctement.

Par contre ce sont tous les salariés qui vont se retrouver au chômage et tous les retraités qui vont voit leur pension fondre comme neige au soleil qui vont réellement trinquer.

vous savez lorsque l'on a rien on ne perd rien

Le retraité qui a sa pension de retraite n'a pas rien.
Le salarié qui a un emploi et un salaire n a pas rien.

Mais si ils perdent leur pension et leur emploi ...