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sofasurfer a écrit : 26 mars 2020 10:56

danielle49 a écrit : 26 mars 2020 10:53 Tout à fait d'accord avec le titre de ce fil. Cependant ne nous méprenons pas, d'ailleurs le personnel soignant n'est pas dupe. Mon époux a plusieurs membres de sa famille dans le médical, j'ai moi mème exercé dans la gestion hospitalière pendant 17 ans.
Tous les soignants sont conscients que quand la crise sera passée ils retomberont dans l'oubli, voir pour certains dans le mépris, et les belles promesses actuelles, surtout politiciennes, seront oubliées.

Exactement! Macron a pris un ton Lyrique hier soir, mais ne s'est engagé sur aucun chiffre. Une fois l'épidémie retombée, que chacun rependra ses activités personnelles et professionnelles, ces belles promesses ne valent que pour ceux qui y croient et c'est une grande spécialité de ce gouvernement de communicants...

Je vous suis dans votre analyse ,mais je pense que cela a été une grande spécialité de tous les gouvernements qui ont été au pouvoir soyons logique . C est bien la notre vrai problème .Et nous en connaissons TOUS les vrais raisons .

petitloup44 a écrit : 26 mars 2020 11:15 Mais comment arrivons a faire de la politique sur des sujets qui sont d ordre humain , je n arrive pas a comprendre .

bah , c'est parce que la politique s'occupe de l'humain

crepenutella a écrit : 26 mars 2020 10:47

sofasurfer a écrit : 26 mars 2020 10:39 C'est gentil, mais combien qui applaudissent ont voté pour Macron et son programme ultralibéral de casse des services publics, d'ont l'hopital?

Ce qui serait formidable, c'est qu'a 20H, les français sortent sur leur balcon pour huer Macron et sa clique de voyous assassins!

Bof. Il vaut mieux passer du temps à soutenir les soignants qu'à huer le gouvernement. Ce qui compte avant tout c'est que ceux là soient d'avantage valorisé à l'avenir. Ma famille compte plusieurs aides soignantes et franchement je connais leur quotidien, c'est pas top du tout.
Alors oui, si on travail bien à l'école on peut gagner le droit de ne pas être aide soignants, et devenir plutôt médecin. Sauf qu'il en faut des aides soignants. Et l'argent ne fait pas tout. Les gendarmes par exemple sont payés en nature grâce à leur logement tout frais payés. Il y a plein de manière de revaloriser un emploi. Même si le salaire c'est pas mal. Va falloir revoir tout ça.

Moi j'ai été auxiliaire de vie. Je donnais des traitements, appliquais des soins, et douchais des personnes paraplégiques et traumatisées craniennes (donc en gros la personne non seulement est paralysée, doit-être manipulée avec des appareils spécifiques, mais en plus nous insulte et nous frappes XD XD). J'aimais bien ce métier, c'est très valorisant. Mais vraiment épuisant physiquement et surtout psychiquement. Pour un smic sec sans possibilité d'heure sup...alors je me suis barré et j'ai fais crocs morts...j'ai gagné 500 balles de salaires (avec notamment les heures sup), des possibilités d'évolution en pagaille. Si je n'étais pas atteint d'arthrose précoce aux deux épaules j'y serai encore avec plaisir. Voila le problème. Les métiers de la santé, du sanitaire et social, à part médecin, c'est trop ingrats. Mieux vaut empiler des briques pour faire des murs.

Vraiment, c'est surprenant, de ne pas connaître l'orthographe ni l'origine du nom d'un métier que l'on dit avoir exercé, ne serait-ce que peu de temps.
Bref, on écrit croque-morts et non crocs morts !!

da capo a écrit : 26 mars 2020 12:13

crepenutella a écrit : 26 mars 2020 10:47

Bof. Il vaut mieux passer du temps à soutenir les soignants qu'à huer le gouvernement. Ce qui compte avant tout c'est que ceux là soient d'avantage valorisé à l'avenir. Ma famille compte plusieurs aides soignantes et franchement je connais leur quotidien, c'est pas top du tout.
Alors oui, si on travail bien à l'école on peut gagner le droit de ne pas être aide soignants, et devenir plutôt médecin. Sauf qu'il en faut des aides soignants. Et l'argent ne fait pas tout. Les gendarmes par exemple sont payés en nature grâce à leur logement tout frais payés. Il y a plein de manière de revaloriser un emploi. Même si le salaire c'est pas mal. Va falloir revoir tout ça.

Moi j'ai été auxiliaire de vie. Je donnais des traitements, appliquais des soins, et douchais des personnes paraplégiques et traumatisées craniennes (donc en gros la personne non seulement est paralysée, doit-être manipulée avec des appareils spécifiques, mais en plus nous insulte et nous frappes XD XD). J'aimais bien ce métier, c'est très valorisant. Mais vraiment épuisant physiquement et surtout psychiquement. Pour un smic sec sans possibilité d'heure sup...alors je me suis barré et j'ai fais crocs morts...j'ai gagné 500 balles de salaires (avec notamment les heures sup), des possibilités d'évolution en pagaille. Si je n'étais pas atteint d'arthrose précoce aux deux épaules j'y serai encore avec plaisir. Voila le problème. Les métiers de la santé, du sanitaire et social, à part médecin, c'est trop ingrats. Mieux vaut empiler des briques pour faire des murs.

Vraiment, c'est surprenant, de ne pas connaître l'orthographe ni l'origine du nom d'un métier que l'on dit avoir exercé, ne serait-ce que peu de temps.
Bref, on écrit croque-morts et non crocs morts !!

Meme quand on parle de vielles pompes moches en plastoque

mic43121 a écrit : 26 mars 2020 11:12 Bon mais là on s'en tape de la politique …
On parle du dévouement du personnel médical.
La crèche de ma petite fille (la puéricultrice) est fermée ..
Mais elle va tous les jours dans une autre crèche garder les enfants du personnel soignant ..
Elle à fait une demande pour aider en hosto (elle est infirmière) mais ils l'ont mis dans une crèche ..directrice ..
Je vois tous mes voisins dans leurs petits jardins ...

On peut parler aussi de cette soudaine étonnante et opportune reconnaissance '"des Français" qui ont laissé TOUS les gouvernements malmener les soignants depuis quinze ans?
Au balcon, bien en choeur et sans scrupules ils crient "On va gagner! On va gagner!" comme devant un match de foot ou une manif QU'ILS N'ONT POUR LA PLUPART PAS FAITE.
Qui va gagner? Mais alors qui va PERDRE?
Tous espèrent égoïstement s'en sortir, tant pis pour ceux qui vont mourir...du fait de leurs choix passés.
Irresponsabilité? Le mot n'est pas trop fort.

Il convient de huer "les Français".

bister a écrit : 26 mars 2020 11:25 Je crois que les gens vont prendre conscience que libre circulation des produit manufacturés , des entreprises , des capitaux , de la main-d'oeuvre , c'est aussi libre circulation des virus des bactéries et des insectes ou des vampires genre lamproie dans les lacs du Canada , ou algues exotiques sur les côte de Monaco

il faudrait que l'on introduise le pangolin en France , élevage , avec les chauves souries qui vont de pair , le pangolin c'est un bon produit qui peut se vendre à l'export en Chine

Tu as entendu parler de la route de la soie ?
Le commerce international a toujours existé et fort heureusement il existera toujours.
Aucun pays ne peut vivre en autarcie. Même la Corée du Nord, le pays le plus fermé au monde n'y arrive pas.

Hdelapampa a écrit : 26 mars 2020 16:44

mic43121 a écrit : 26 mars 2020 11:12 Bon mais là on s'en tape de la politique …
On parle du dévouement du personnel médical.
La crèche de ma petite fille (la puéricultrice) est fermée ..
Mais elle va tous les jours dans une autre crèche garder les enfants du personnel soignant ..
Elle à fait une demande pour aider en hosto (elle est infirmière) mais ils l'ont mis dans une crèche ..directrice ..
Je vois tous mes voisins dans leurs petits jardins ...

On peut parler aussi de cette soudaine étonnante et opportune reconnaissance '"des Français" qui ont laissé TOUS les gouvernements malmener les soignants depuis quinze ans?
Au balcon, bien en choeur et sans scrupules ils crient "On va gagner! On va gagner!" comme devant un match de foot ou une manif QU'ILS N'ONT POUR LA PLUPART PAS FAITE.
Qui va gagner? Mais alors qui va PERDRE?
Tous espèrent égoïstement s'en sortir, tant pis pour ceux qui vont mourir...du fait de leurs choix passés.
Irresponsabilité? Le mot n'est pas trop fort.

Il convient de huer "les Français".

T'es toujours obsédé par les gagnants et les perdants.
Le sens du collectif, tu ne connais pas ?

da capo a écrit : 26 mars 2020 12:13

crepenutella a écrit : 26 mars 2020 10:47

Vraiment, c'est surprenant, de ne pas connaître l'orthographe ni l'origine du nom d'un métier que l'on dit avoir exercé, ne serait-ce que peu de temps.
Bref, on écrit croque-morts et non crocs morts !!

Autant pour moi j'ai écrit vite (j'ai pensé croc-monsieur), cela dit c'est une expression orale qui ne s'écrit franchement jamais, même dans la profession. Croque-mort donc, ce n'est pas un vrai nom de métier, mais plutôt le surnom "générique" de toutes les professions liées au funéraire. Du Thanatopracteur au fossoyeur. J’étais Maître de Cérémonie funéraire, en fait. Mais le patron d'une entreprise de pompes funèbres, tout comme le patron d'un groupe de Pompe funèbres, ainsi que ses actionnaires peuvent prétendre à se faire appeler "croque-mort". D'ailleurs ils le font. Les dirigeants du Groupe FUNECAP comme ceux de OGF se qualifient eux même de croque mort. C'est comme le PDG de la SNCF qui se qualifierait de cheminot...pourquoi pas...ou le ministre de l'intérieur qu'on appelle le 1er "flic" de France.

J'avoue que je ne comprends pas !!!!
La grippe Espagnole entre 1918 et 1920 = 60.000.000 morts sur la planète et 400.000 en France !
Le sida en 1981 = 32.000.000 de morts !
Le SRAS entre 2002 et 2003, 774 morts en France !
Ebola en 2002 = 15.000 morts en Afrique !
En France, le 14/03/2020 décision de mettre la France en confinement, alors que ce jour là il était déclaré 93 morts en France et qu'au jour de départ de ce confinement, le 15/03/2020 = 127 morts en France, dus au coronavirus, depuis Novembre 2019 !
Nombre de morts en France par jour, pour toutes raisons, entre 2015 et 2019 = 1600 à 1700 !!!
Depuis Novembre 2019, tout le monde se payait la tête de la Chine et sa façon de traiter le coronavirus !!!

capochef99 a écrit : 26 mars 2020 17:00 J'avoue que je ne comprends pas !!!!
La grippe Espagnole entre 1918 et 1920 = 60.000.000 morts sur la planète et 400.000 en France !
Le sida en 1981 = 32.000.000 de morts !
Le SRAS entre 2002 et 2003, 774 morts en France !
Ebola en 2002 = 15.000 morts en Afrique !
En France, le 14/03/2020 décision de mettre la France en confinement, alors que ce jour là il était déclaré 93 morts en France et qu'au jour de départ de ce confinement, le 15/03/2020 = 127 morts en France, dus au coronavirus, depuis Novembre 2019 !
Nombre de morts en France par jour, pour toutes raisons, entre 2015 et 2019 = 1600 à 1700 !!!
Depuis Novembre 2019, tout le monde se payait la tête de la Chine et sa façon de traiter le coronavirus !!!

Qu'est-ce que tu ne comprend pas? Que l'on prenne des mesures de confinement pour une maladie qui ne ferait finalement pas tellement de morts que ça?
Je pense que c'est raisons peuvent t'apporter une réponse:

1) On a qu'en même le retour d’expérience de la Grippe espagnole et des dernières épidémies. On est pas obligé de rester sans rien faire en espérant que celle-là fera moins de morts. Donc on tente des choses.

2) Oui il y a beaucoup de morts en France en tant normal (1600 à 1700), c'est normal sur un pays de 67 Millions d'habitants. Cela ne signifie pas que plusieurs milliers de personnes décédées en plus est acceptable, et ne mérite pas que l'on essaye de l'empécher.

3) Le nombre de morts continue à grimper jusqu'à 800 par jours en Italie malgré le confinement...à ton avis...sans confiner...combien serait le bilant à la fin de l'épidémie? 200, 300 000 morts? Rien que pour l'Italie.

4) On aurait sans doute pas du se moquer justement de la Chine...qui certes à pris du retard (sans doute en raison de bisbilles entre gouvernement local et central), mais qui a redressé la barre ensuite...nous laissant largement le temps de nous préparer si nous l'avions traité avec un peu moins d condescendance.

5) Les chiffres de la Grippe Espagnole sont énorme pour deux raisons: Premièrement des infrastructures sanitaires bien moins développées dans le monde; Secondement, la 1ere guerre mondiale à complètement oblitérée cette crise sanitaire qui n'a clairement pas fait l'objet d'une prise en compte particulière, vu que l'urgence était de monopoliser la main d'oeuvre pour mourir dans les tranchées.

capochef99 a écrit : 26 mars 2020 17:00 J'avoue que je ne comprends pas !!!!
La grippe Espagnole entre 1918 et 1920 = 60.000.000 morts sur la planète et 400.000 en France !
Le sida en 1981 = 32.000.000 de morts !
Le SRAS entre 2002 et 2003, 774 morts en France !
Ebola en 2002 = 15.000 morts en Afrique !
En France, le 14/03/2020 décision de mettre la France en confinement, alors que ce jour là il était déclaré 93 morts en France et qu'au jour de départ de ce confinement, le 15/03/2020 = 127 morts en France, dus au coronavirus, depuis Novembre 2019 !
Nombre de morts en France par jour, pour toutes raisons, entre 2015 et 2019 = 1600 à 1700 !!!
Depuis Novembre 2019, tout le monde se payait la tête de la Chine et sa façon de traiter le coronavirus !!!

Ce qui a été sous estimé, c'est l'extrême contagiosité de ce virus, similaire a la gastro entérite. LEs mesures sanitaires prises n'ont pas pour objectif de protéger la population de la contamination mais de modérer le nombre d'entrées en hospitalisation pour éviter la saturation des lits, notamment en réanimation.

Sans mesures sanitaires, il y aurait bien plus de décès non pas uniquement en lien avec la contamination, mais surtout au manque de soins faute de place et de bras. C'est une des raisons du bilan élevé de la grippe espagnole, la majorité des malades n'ont pas pu recevoir les soins adéquats faute de place, ce qui a entraîné des complications vitales et leur décès...

capochef99 a écrit : 26 mars 2020 17:00 J'avoue que je ne comprends pas !!!!
La grippe Espagnole entre 1918 et 1920 = 60.000.000 morts sur la planète et 400.000 en France !
Le sida en 1981 = 32.000.000 de morts !
Le SRAS entre 2002 et 2003, 774 morts en France !
Ebola en 2002 = 15.000 morts en Afrique !
En France, le 14/03/2020 décision de mettre la France en confinement, alors que ce jour là il était déclaré 93 morts en France et qu'au jour de départ de ce confinement, le 15/03/2020 = 127 morts en France, dus au coronavirus, depuis Novembre 2019 !
Nombre de morts en France par jour, pour toutes raisons, entre 2015 et 2019 = 1600 à 1700 !!!
Depuis Novembre 2019, tout le monde se payait la tête de la Chine et sa façon de traiter le coronavirus !!!

Tu ne comprends pas parce que tu regardes un chiffre instantané. Ce sont les courbes de progression du nombre de cas, du nombre de personnes en réanimation, et du nombre de morts qu'il faut regarder.

La courbe du nombre de personnes en réanimation est la plus parlante. Ce sont des courbes exponentielles. C'est cela qui craint.
Le virus est très contagieux et l'on peut très rapidement arriver à des hôpitaux totalement surchargés comme en Italie.

Si le nombre de personnes en réanimation n'est pas stabilisé, on va à la catastrophe parce que tous les cas graves ne pourront plus être soignés.

Et si on ne confine pas, on finira tous par attraper le virus. et ... avec une mortalité de 2% sur 60 millions de français, on arrive à 1,2 millions de morts à cause de cette maladie. Si ce qui nous attend si on perd la guerre contre ce virus.

Des détails comme par exemple ce que nous disent ceux qui commentent chaque jour le nombre de morts et qui reconnaissent que tel pourcentage ( j'ai en mémoire 90 % ) des morts étaient très faibles avant, car déjà à supporter d'autres maladies, cela ne t’interpelle pas ?

Victor a écrit : 26 mars 2020 17:14

capochef99 a écrit : 26 mars 2020 17:00 J'avoue que je ne comprends pas !!!!
La grippe Espagnole entre 1918 et 1920 = 60.000.000 morts sur la planète et 400.000 en France !
Le sida en 1981 = 32.000.000 de morts !
Le SRAS entre 2002 et 2003, 774 morts en France !
Ebola en 2002 = 15.000 morts en Afrique !
En France, le 14/03/2020 décision de mettre la France en confinement, alors que ce jour là il était déclaré 93 morts en France et qu'au jour de départ de ce confinement, le 15/03/2020 = 127 morts en France, dus au coronavirus, depuis Novembre 2019 !
Nombre de morts en France par jour, pour toutes raisons, entre 2015 et 2019 = 1600 à 1700 !!!
Depuis Novembre 2019, tout le monde se payait la tête de la Chine et sa façon de traiter le coronavirus !!!

Tu ne comprends pas parce que tu regardes un chiffre instantané. Ce sont les courbes de progression du nombre de cas, du nombre de personnes en réanimation, et du nombre de morts qu'il faut regarder.

La courbe du nombre de personnes en réanimation est la plus parlante. Ce sont des courbes exponentielles. C'est cela qui craint.
Le virus est très contagieux et l'on peut très rapidement arriver à des hôpitaux totalement surchargés comme en Italie.

Si le nombre de personnes en réanimation n'est pas stabilisé, on va à la catastrophe parce que tous les cas graves ne pourront plus être soignés.

Et si on ne confine pas, on finira tous par attraper le virus. et ... avec une mortalité de 2% sur 60 millions de français, on arrive à 1,2 millions de morts à cause de cette maladie. Si ce qui nous attend si on perd la guerre contre ce virus.

Exact! Avec des soins modernes, on devrait arriver un chiffre identique a la grippe, soit une moralité de 0.5%. Mais on peut vite monter a 2 -3% si nos hôpitaux sont saturés...

Je l'ai déjà écrit mon fils et sa fille sont sur le pont
Lui, à la retraite est sur le point de rallier son hôpital, un service vient d'être fermé pour cause de corona
Elle, infirmière au Puy, où des cas de ce virus ont été décelés, est affectée aux salles de reveil et de réanimation
Tous les deux m'ont dit qu'ils avaient choisi ce métier pour se dévouer aux autres,et qu'il etait normal qu'ils assument le mieux possible ce qui leur est demandé
Néammoins, chapeau à tous ces soignants pour leur présence et leur réconfort