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vivarais a écrit : 30 mars 2020 18:41

Victor a écrit : 30 mars 2020 17:21 Il n'y a pas eu baisses des dépenses publiques, car comme expliqué dans un autre sujet, la France dépense plus que ses voisins pour l'hôpital public.
Et certains pays voisins s'en sortent mieux que nous.
Tout n'est pas une question de budget mais aussi d'organisation, de choix et de la manière dont on dépense le budget.

peut être parce qu'ailleurs les postes clés n'étaient pas occupés par les amis des amis
mais par des gens compétents
on l'a vu avec l'affaire Fillon ,les postes fictifs par copinage
ou la tentative de Sarkozy de placer son fils , jeune étudiant (pas encore diplomé) à la tète de la gestion de l'arche de la défense
que la majorité des hauts responsables ont des noms à particules
et que presque tous ont une filiation plus ou moins proche ou par la alliance avec les de Wendell
ou des filiations avec les "de sabran" (voilà pourquoi tant de noms à particules aux postes clés )
https://www.challenges.fr/classements/f ... wendel_602

Hdelapampa a écrit : 30 mars 2020 18:43 Toujours pas de réponse de Victor.

Hdelapampa a écrit : 30 mars 2020 18:43 Toujours pas de réponse de Victor.

Victor a écrit : 30 mars 2020 17:21 Il n'y a pas eu baisses des dépenses publiques, car comme expliqué dans un autre sujet, la France dépense plus que ses voisins pour l'hôpital public.
Et certains pays voisins s'en sortent mieux que nous.
Tout n'est pas une question de budget mais aussi d'organisation, de choix et de la manière dont on dépense le budget.

Kelenner a écrit : 30 mars 2020 19:09

Victor a écrit : 30 mars 2020 17:21 Il n'y a pas eu baisses des dépenses publiques, car comme expliqué dans un autre sujet, la France dépense plus que ses voisins pour l'hôpital public.
Et certains pays voisins s'en sortent mieux que nous.
Tout n'est pas une question de budget mais aussi d'organisation, de choix et de la manière dont on dépense le budget.

C'est précisément cette politique qui a mené où on en est aujourd'hui. A ne parler que de coûts, de "rationalisation" , "d'organisation", on a mis à la tête des hôpitaux des gestionnaires parfaitement incompétents sur le plan médical, et qui ont cherché à compenser la baisse de moyens, de lits disponibles, de matériel par une pression accrue sur le personnel -horaires à rallonge, flexibilité de l'emploi du temps, dispatchage sur différents services, fermeture des services les moins rentables...- en comptant sur leur "dévouement" (d'où mon aversion pour ce terme méprisant) pour combler les brèches.

Et bien aujourd'hui on voit le résultat, et c'est très concret. L'Allemagne a moins de morts parce qu'il ont deux ou trois plus de lits en réa, donc parce qu'ils ont mis les moyens nécessaires pour les avoir. Ils ont aussi un personnel en nombre suffisant parce qu'ils se donnent les moyens de les retenir en les payant correctement, alors qu'en France on n'arrive même plus à remplir les écoles d'infirmières et que les gens fuient l'hôpital public dès qu'ils le peuvent.

On peut toujours dire ce qu'on veut, à un moment donné y a pas de miracle, c'est l'argent qui fait la différence, au moins sur l'essentiel.

Victor a écrit : 30 mars 2020 19:24

Kelenner a écrit : 30 mars 2020 19:09

C'est précisément cette politique qui a mené où on en est aujourd'hui. A ne parler que de coûts, de "rationalisation" , "d'organisation", on a mis à la tête des hôpitaux des gestionnaires parfaitement incompétents sur le plan médical, et qui ont cherché à compenser la baisse de moyens, de lits disponibles, de matériel par une pression accrue sur le personnel -horaires à rallonge, flexibilité de l'emploi du temps, dispatchage sur différents services, fermeture des services les moins rentables...- en comptant sur leur "dévouement" (d'où mon aversion pour ce terme méprisant) pour combler les brèches.

Et bien aujourd'hui on voit le résultat, et c'est très concret. L'Allemagne a moins de morts parce qu'il ont deux ou trois plus de lits en réa, donc parce qu'ils ont mis les moyens nécessaires pour les avoir. Ils ont aussi un personnel en nombre suffisant parce qu'ils se donnent les moyens de les retenir en les payant correctement, alors qu'en France on n'arrive même plus à remplir les écoles d'infirmières et que les gens fuient l'hôpital public dès qu'ils le peuvent.

On peut toujours dire ce qu'on veut, à un moment donné y a pas de miracle, c'est l'argent qui fait la différence, au moins sur l'essentiel.

Apparemment non, puisque la France dépense plus pour l'hôpital public que ses voisins, plus que l'Allemagne.

Comment expliques-tu qu'avec un budget supérieur la France ait moins de lits de réa que l'Allemagne ?

Je ne serais pas surpris que l'Allemagne ait, bien plus que nous, supprimé les petits hôpitaux et regroupé les soins dans de grands hôpitaux à la pointe de la technique.

Georges61 a écrit : 30 mars 2020 19:28

Victor a écrit : 30 mars 2020 19:24
Apparemment non, puisque la France dépense plus pour l'hôpital public que ses voisins, plus que l'Allemagne.

Comment expliques-tu qu'avec un budget supérieur la France ait moins de lits de réa que l'Allemagne ?

Je ne serais pas surpris que l'Allemagne ait, bien plus que nous, supprimé les petits hôpitaux et regroupé les soins dans de grands hôpitaux à la pointe de la technique.

Ce serait bien de donner les chiffres des montants consacrés par l'Allemagne et la France pour la santé. Le dire c'est bien, le prouver c'est mieux.

Victor a écrit : 30 mars 2020 18:56

Hdelapampa a écrit : 30 mars 2020 18:43 Toujours pas de réponse de Victor.

Mon épouse doit rentrer vers 21 heures de l'hôpital où elle est en service covid.
Je te promets de te répondre après l'avoir interrogée sur les moyens humains et matériels.
Elle n'est pas affectée au service réanimation mais je pense qu'elle aura des nouvelles du service réa sur les respirateurs et sur l'état des troupes.

Georges61 a écrit : 30 mars 2020 19:32 Quel sujet, la plus des sujets sont mélangé, et presque tous les messages sont hors sujet.

Kelenner a écrit : 30 mars 2020 19:09

Victor a écrit : 30 mars 2020 17:21 Il n'y a pas eu baisses des dépenses publiques, car comme expliqué dans un autre sujet, la France dépense plus que ses voisins pour l'hôpital public.
Et certains pays voisins s'en sortent mieux que nous.
Tout n'est pas une question de budget mais aussi d'organisation, de choix et de la manière dont on dépense le budget.

C'est précisément cette politique qui a mené où on en est aujourd'hui. A ne parler que de coûts, de "rationalisation" , "d'organisation", on a mis à la tête des hôpitaux des gestionnaires parfaitement incompétents sur le plan médical, et qui ont cherché à compenser la baisse de moyens, de lits disponibles, de matériel par une pression accrue sur le personnel -horaires à rallonge, flexibilité de l'emploi du temps, dispatchage sur différents services, fermeture des services les moins rentables...- en comptant sur leur "dévouement" (d'où mon aversion pour ce terme méprisant) pour combler les brèches.

Et bien aujourd'hui on voit le résultat, et c'est très concret. L'Allemagne a moins de morts parce qu'il ont deux ou trois plus de lits en réa, donc parce qu'ils ont mis les moyens nécessaires pour les avoir. Ils ont aussi un personnel en nombre suffisant parce qu'ils se donnent les moyens de les retenir en les payant correctement, alors qu'en France on n'arrive même plus à remplir les écoles d'infirmières et que les gens fuient l'hôpital public dès qu'ils le peuvent.

On peut toujours dire ce qu'on veut, à un moment donné y a pas de miracle, c'est l'argent qui fait la différence, au moins sur l'essentiel.

Fonck1 a écrit : 30 mars 2020 20:37

Kelenner a écrit : 30 mars 2020 19:09

C'est précisément cette politique qui a mené où on en est aujourd'hui. A ne parler que de coûts, de "rationalisation" , "d'organisation", on a mis à la tête des hôpitaux des gestionnaires parfaitement incompétents sur le plan médical, et qui ont cherché à compenser la baisse de moyens, de lits disponibles, de matériel par une pression accrue sur le personnel -horaires à rallonge, flexibilité de l'emploi du temps, dispatchage sur différents services, fermeture des services les moins rentables...- en comptant sur leur "dévouement" (d'où mon aversion pour ce terme méprisant) pour combler les brèches.

Et bien aujourd'hui on voit le résultat, et c'est très concret. L'Allemagne a moins de morts parce qu'il ont deux ou trois plus de lits en réa, donc parce qu'ils ont mis les moyens nécessaires pour les avoir. Ils ont aussi un personnel en nombre suffisant parce qu'ils se donnent les moyens de les retenir en les payant correctement, alors qu'en France on n'arrive même plus à remplir les écoles d'infirmières et que les gens fuient l'hôpital public dès qu'ils le peuvent.

On peut toujours dire ce qu'on veut, à un moment donné y a pas de miracle, c'est l'argent qui fait la différence, au moins sur l'essentiel.

tu ne peux pas l'imputer à Macron.