Forum-Actualite.com • Débats Politiques • elections

Stounk a écrit : 02 avril 2020 14:29

Quand certains parlent du « nouveau monde » à construire après la double crise de la finance et du coronavirus, ils se gardent bien d’en dessiner les contours, ce qui ouvre une porte salutaire pour se contenter d’un changement a minima. A contrario, si l’on en croit un sondage Viavoice pour Libération les Français ont des idées très précises sur le sujet. Ces idées vont pour l’essentiel à contre-courant de la vulgate répétée en boucle par les élites, les experts autoproclamés et autres éditorialistes, confirmant que cette caste arrogante ne représente qu’elle-même – ceci expliquant cela.

Qu’on en juge. Les personnes interrogées se prononcent pour la relocalisation en Europe des filières de production installées en Asie (84%) ; pour reprendre la construction européenne sur de nouvelles bases (70%) ; pour réduire l’influence des actionnaires et de la finance sur la vie des entreprises (70%) ; pour ralentir le productivisme et la course à la rentabilité (69%) ; pour nationaliser les secteurs stratégiques tels que le transport, l’énergie, l’eau (68%) ou la pharmacie (60%) ; pour instaurer un protectionnisme aux frontières de l’Europe (65%) et même à l’échelle de la France (54%). Enfin quand on leur demande s’il faut que l’Etat soutienne les entreprises nationales ou pas, les sondés répondent de manière positive (56%).

https://www.marianne.net/debattons/edit ... hbwGLexZ_8

ne vous inquiétez pas la haute finance avec les énormes pertes qu'elle subit à pris la mesure de l'erreur de la délocalisation
les électeurs aussi ont pris conscience de la vulnérabilité les a mis le libre échange et les fausses idées sur la solidarité européenne pour affronter les choses
le pompon a été la confiscation par les tchèques des masques en transit pour l'Italie

Il n’y aura pas de « révolution »; mais avant le coronavirus les partis écologistes étaient en pleine montée en puissance. Nul doute que ce processus va s’en trouver renforcer. Ce n’est pas un temps fort du libéral conservatisme que nous vivons actuellement. Je pense que cela met également fin à la vague de populisme que nous vivions. Vague complètement déconnecté de la réalité sociale et environnementale. En ce sens, je pense que nous pouvons parler d’un renforcement de la dynamique environnementale et de « pondération » consumériste. Sans parler de révolution. Je ne vois pas non plus comment la financiarisation de notre économie pourrait s’accroître d’avantage dans ce contexte.

Georges61 a écrit : 02 avril 2020 18:37

danielle49 a écrit : 02 avril 2020 18:18 Je suis convaincue que le "nouveau monde", une fois la pandémie passée, ressemblera beaucoup à l'ancien monde, il ne faut pas rèver.

C'est une évidence. Ceux qui disent "il y a eu le jour d'avant, et il y aura le jour d'après" sont des fumistes, ils savent parfaitement que le jour d'après sera le retour du jour d'avant, surtout quand ce sont les décideurs qui le disent.

Salut
En effet c'est une possibilité que les 'décideurs' veulent continuer à nous imposer la main invisible d'Adam Smith «  allez acheter dans les pays qui vous vendrons le moins cher ! » après une sortie de crise comment les français réagiront ?

UBUROI a écrit : 02 avril 2020 16:00 dans ce sondage, il manque:
- les Français veulent travailler moins et gagner plus à 92%
- Ils veulent manger des bananes de Corrèze
- des tomates bio en décembre, et pas sous serre SVP. La Hollande et l'Espagne, on s'en fout.
- Ils veulent des Nike à 50€ fabriqués à Lanemezan
- Ils veulent rouler en voitures électriques avec du lithium de Grenoble, le pays de la noix; la plus grosse importation étant le pétrole! Pas cons les Français
- les céréaliers français ne veulent plus exporter, ni les viticulteurs, ni les producteurs de sac en cuir de luxe
etc...
- ils veulent fabriquer les composants électroniques et fabriquer les Panasonic, les smartphones, les puces ..


On en reparlera, car le vrai problème c'est de consommer moins et propres, et de préserver un système social qui coute la peau des fesses

SVP ne comparez pas votre personnalité à celle des français *
savez vous que par le passé les Adidas étaient fabriqués dans l'est de la France jusqu'à ce que la haute finance fasse main basse dessus suite à l'affaire tapie
mes enfants alors que tous les autres ne juraient que par Nike achetaient des Adidas jusqu'à ce que ce soit affiché "made in china "
tout cela pour vous dire que les français ne peuvent acheter que ce qu'on leur propose sur marché
mais cela change pour ce qui est encore possible grâce aux marchés de proximité et la vente directe
votre système de libre échange était en train de changer et le covid 19 va simplement précipiter l'échéance de sa chute
et désormais comme pour le bréxit le patronat va devoir payer le travail à sa juste valeur en France
on constate que les grosses entreprises de transport qui avaient remplacé leur personnel par des travailleurs détachés bloqués à la frontière
recherchent désespérément des chauffeurs routiers auprès des boites intérims e tentent de reprendre contacts avec leurs anciens employés
mais les anciens employés ont déjà trouvé
et çà ils ne l'avaient pas prévu
ce qui fait que c'est les petites entreprises de transports qui remportent en ce moment le marché auprès de affréteurs

Stounk a écrit : 02 avril 2020 14:29

Quand certains parlent du « nouveau monde » à construire après la double crise de la finance et du coronavirus, ils se gardent bien d’en dessiner les contours, ce qui ouvre une porte salutaire pour se contenter d’un changement a minima. A contrario, si l’on en croit un sondage Viavoice pour Libération les Français ont des idées très précises sur le sujet. Ces idées vont pour l’essentiel à contre-courant de la vulgate répétée en boucle par les élites, les experts autoproclamés et autres éditorialistes, confirmant que cette caste arrogante ne représente qu’elle-même – ceci expliquant cela.

Qu’on en juge. Les personnes interrogées se prononcent pour la relocalisation en Europe des filières de production installées en Asie (84%) ; pour reprendre la construction européenne sur de nouvelles bases (70%) ; pour réduire l’influence des actionnaires et de la finance sur la vie des entreprises (70%) ; pour ralentir le productivisme et la course à la rentabilité (69%) ; pour nationaliser les secteurs stratégiques tels que le transport, l’énergie, l’eau (68%) ou la pharmacie (60%) ; pour instaurer un protectionnisme aux frontières de l’Europe (65%) et même à l’échelle de la France (54%). Enfin quand on leur demande s’il faut que l’Etat soutienne les entreprises nationales ou pas, les sondés répondent de manière positive (56%).

https://www.marianne.net/debattons/edit ... hbwGLexZ_8

si les français sont prêt à payer leur téléviseur 5 fois le prix ou leurs masques 8 euros pièces why not.

Fonck1 a écrit : 02 avril 2020 20:08

Stounk a écrit : 02 avril 2020 14:29
https://www.marianne.net/debattons/edit ... hbwGLexZ_8

si les français sont prêt à payer leur téléviseur 5 fois le prix ou leurs masques 8 euros pièces why not.

Oui. D'ailleurs, je trouve qu'on n'invoque jamais la responsabilité des consommateurs que nous sommes tous.

Fonck1 a écrit : 02 avril 2020 20:08

Stounk a écrit : 02 avril 2020 14:29
https://www.marianne.net/debattons/edit ... hbwGLexZ_8

si les français sont prêt à payer leur téléviseur 5 fois le prix ou leurs masques 8 euros pièces why not.

ils le paieront le même prix , il n'y a que la marge de la haute finance qui changera
comme je l'ai dit les chaussures Adidas ont été délocalisées en chine et on a continué à les payer aussi cher que quand elles étaient fabriquées en alsace
vous pensez que les Whirlpool sont moins chers depuis qu'ils sont fabriqués en Pologne
la seule chose à la baisse doit être le contrôle qualité
ce slogan ne marche plus
la moutarde Kuhne fabriquée en alsace ne coute pas plus cher que la moutarde maille fabriquée en Turquie voir peut être moins
et ses parts de marché a été multiplié par 4 en 7 ans
https://www.moutarde.com/fr/domaines-ex ... ques/kuhne
le marché va redevenir progressivement national voir européen de l'ouest avec les différentes fraudes et problèmes sanitaires (viande de cheval , steaks hachés polonais etc )
même les cantines se mettent au local
les mentalités changent et avec l'automatisation des postes de travail le cout de la main d'œuvre devient dérisoire

Fonck1 a écrit : 02 avril 2020 20:08

Stounk a écrit : 02 avril 2020 14:29
https://www.marianne.net/debattons/edit ... hbwGLexZ_8

si les français sont prêt à payer leur téléviseur 5 fois le prix ou leurs masques 8 euros pièces why not.

Aujourd'hui c'est vachement mieux: on a des télés pas chers mais des millions de chômeurs.

danielle49 a écrit : 02 avril 2020 18:18 Je suis convaincue que le "nouveau monde", une fois la pandémie passée, ressemblera beaucoup à l'ancien monde, il ne faut pas rèver.

J'ai bien peur qu'après qq temps, on oublie cette crise et on revienne aux anciennes habitudes qui ont généré la situation actuelle.

da capo a écrit : 02 avril 2020 20:24

Fonck1 a écrit : 02 avril 2020 20:08

si les français sont prêt à payer leur téléviseur 5 fois le prix ou leurs masques 8 euros pièces why not.

Oui. D'ailleurs, je trouve qu'on n'invoque jamais la responsabilité des consommateurs que nous sommes tous.

Fonck1 a écrit : 02 avril 2020 20:08

Stounk a écrit : 02 avril 2020 14:29
https://www.marianne.net/debattons/edit ... hbwGLexZ_8

si les français sont prêt à payer leur téléviseur 5 fois le prix ou leurs masques 8 euros pièces why not.

J'attends toujours qu'on me le démontre par une étude chiffrée, mais je pense que je peux attendre longtemps.

Fonck1 a écrit : 02 avril 2020 20:08

Stounk a écrit : 02 avril 2020 14:29
https://www.marianne.net/debattons/edit ... hbwGLexZ_8

si les français sont prêt à payer leur téléviseur 5 fois le prix ou leurs masques 8 euros pièces why not.

Ben si il y a du boulot et qu'on augmente,te les salaires …pourquoi pas..

....Il y en a qui ne s'étouffent pas après avoir vilipendé Marine le Pen et le RN pour leurs positions sur le besoin de réindustrialisation et de production française.....
Il n'est jamais bon de taire une vérité politique...Et maintenant,à l'heure d'aujourd'hui il semblerait que cette dernière ait eu raison sur le sujet.
Bien entendu il existait déjà des personnes non-issus de cette mouvance qui pensaient de même...Mais ils étaient loin d'être la majorité.

..Si cette pandémie est mauvaise elle peut aussi avoir du bon en elle....Elle fait réfléchir.

Ce serait trop beau si tout cela était accompagné d'une modification du modèle de surconsommation....

Stounk a écrit : 02 avril 2020 20:56

Fonck1 a écrit : 02 avril 2020 20:08

si les français sont prêt à payer leur téléviseur 5 fois le prix ou leurs masques 8 euros pièces why not.

Aujourd'hui c'est vachement mieux: on a des télés pas chers mais des millions de chômeurs.

Tu as tout compris…

Un peu de mesure et de bons sens SVP : mon électro-ménager est allemand à 90%, il a un prix, mais rien d'exorbitant ? Un électro-ménager de "qualité équivalente" pourrait ètre fabriqué en France à un prix équivalent ?
C'est le "bas de gamme" ou le "low cost" qui ne peut supporter la concurrence avec les pays émergents, et la France a voulu pour son malheur ètre la championne d'Europe du "low cost".
NB : j'ai acheté dès février des masques chinois, lavables et réutilisables, je les ai payés 20 euros pièces, comme quoi, la qualité, mème quand elle est chinoise, a un cout. Les Américains en font l'amère expérience.
https://www.20minutes.fr/monde/2752867- ... des-france