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Yann Begervil a écrit : 08 avril 2020 11:27

Stounk a écrit : 08 avril 2020 11:14

Pourquoi pas, mais je pense qu'on s'éloigne du sujet qui à mon sens est plutôt de s'interroger sur la doctrine qu'on nous vend depuis des années et qui dans cette crise nous a jeté dans le mur.

Oui, la plus mauvaise...... a l'exception de toutes les autres

Ha parce que d'après toi, il n'y a rien à améliorer dans notre système actuel, celui qui nous a menés à ces pénuries, etc?

Bonjour a tous .Il me semble que notre évolution nous inviteras un jour a faire notre méa culpa et les raisons personnes les ignores .Car vous etes nombreux a en faire l historique .Par instant on en fait de trop et par d autres pas assez .

re
Sur le plan politique : les carcans idéologiques ont la vie dure, les recettes maastrichtiennes et ultralibérales sont toujours présentes dans les esprits. comme le prouve notre discussion de ce matin
Le président de la République donne l’impression d’un virage à 180° en soulignant le nécessaire retour de la souveraineté de la France afin de garder la maîtrise de notre destin national, dont acte... ! Mais,en 'même temps' , il évoque la souveraineté européenne, véritable invocation dont la réalisation effective relève du mythe dogmatique.
Alors ne rêvons pas trop ??????
et bon app à tous

Stounk a écrit : 08 avril 2020 11:29

Yann Begervil a écrit : 08 avril 2020 11:27

Oui, la plus mauvaise...... a l'exception de toutes les autres

Ha parce que d'après toi, il n'y a rien à améliorer dans notre système actuel, celui qui nous a menés à ces pénuries, etc?

Si, bien sur, mais pas le remplacer par un autre encore pire.

Le capitalisme c'est bien à condition de pouvoir en profiter, je ne suis pas certaine que parmi tous les chantres du capitalisme sur ce forum, nombreux soient ceux qui en profitent vraiment et pleinement ???
Maintenant, pour les nombreux manants du forum, un instant de réflexion : que serait ce monde si tout le monde devenait riche ? Ouvriers, employés, petits commerçants, paysans, artisans, et mème petits patrons ?
La réponse est simple :
Plus personne pour faire le ménage,
Plus personne pour cultiver la terre,
Plus personne pour construire,
Plus personne pour servir à l'hotel ou au restaurant,
Plus personne pour entretenir les routes,
Plus personne pour ramasser les ordures,
Plus personne pour soigner les vieux et les malades,
Conclusion : en restant pauvre ou gagne-petit, vous rendez service à la société !

danielle49 a écrit : 08 avril 2020 13:05 Le capitalisme c'est bien à condition de pouvoir en profiter, je ne suis pas certaine que parmi tous les chantres du capitalisme sur ce forum, nombreux soient ceux qui en profitent vraiment et pleinement ???
Maintenant, pour les nombreux manants du forum, un instant de réflexion : que serait ce monde si tout le monde devenait riche ? Ouvriers, employés, petits commerçants, paysans, artisans, et mème petits patrons ?
La réponse est simple :
Plus personne pour faire le ménage,
Plus personne pour cultiver la terre,
Plus personne pour construire,
Plus personne pour servir à l'hotel ou au restaurant,
Plus personne pour entretenir les routes,
Plus personne pour ramasser les ordures,
Plus personne pour soigner les vieux et les malades,
Conclusion : en restant pauvre ou gagne-petit, vous rendez service à la société !

Faudrait que t'aille voir comment on vit (bien) même en ayant des petits boulot de merde dans des pays comme la Suisse pour te rendre compte que la société peut marcher même si les gueux sont payés décemment, MAIS oui en effet si les gueux sont payés décemment en haut de la pyramide on sera forcément un peu moins riche(le drame).

Brouette a écrit : 08 avril 2020 13:12

danielle49 a écrit : 08 avril 2020 13:05 Le capitalisme c'est bien à condition de pouvoir en profiter, je ne suis pas certaine que parmi tous les chantres du capitalisme sur ce forum, nombreux soient ceux qui en profitent vraiment et pleinement ???
Maintenant, pour les nombreux manants du forum, un instant de réflexion : que serait ce monde si tout le monde devenait riche ? Ouvriers, employés, petits commerçants, paysans, artisans, et mème petits patrons ?
La réponse est simple :
Plus personne pour faire le ménage,
Plus personne pour cultiver la terre,
Plus personne pour construire,
Plus personne pour servir à l'hotel ou au restaurant,
Plus personne pour entretenir les routes,
Plus personne pour ramasser les ordures,
Plus personne pour soigner les vieux et les malades,
Conclusion : en restant pauvre ou gagne-petit, vous rendez service à la société !

Faudrait que t'aille voir comment on vit (bien) même en ayant des petits boulot de merde dans des pays comme la Suisse pour te rendre compte que la société peut marcher même si les gueux sont payés décemment, MAIS oui en effet si les gueux sont payés décemment en haut de la pyramide on sera forcément un peu moins riche(le drame).

Ou pas, la richesse n'est pas un gâteau à se partager.

Il y aura toujours des personnes qui feront ces professions souvent pénible et classées peu intéressantes, mais ce serait pour eux plus supportable s'ils étaient rémunérés correctement, pour le moment ils n'ont même pas cette compensation.

sofasurfer a écrit : 08 avril 2020 10:41 C'est tout de meme curieux de constamment opposer l’ultralibéralisme au communisme 30 ans après la chute de ce dernier. Comme si quelque part il n'y aurait aucune autre alternative au rendement, a la casse du service public et à la concurrence mondialisée au moins disant mais dictée par des oligopoles financiers internationaux.

Car c'est précisément l'adoubement de cet ultralibéralisme qui provoque els conséquences que nous connaissons aujourd'hui...

C'est riche de sens.
La constante opposition du capitalisme au communisme est assez déplorable, et souvent la marque de fabrique des personnes dont l'étendue de la réflexion s'arrête à leur télévision. L'opposition entre libéralisme et communisme, elle, n'a aucun sens.

Ceci étant dit, on nous rétorque souvent que les libéraux défendent ce qui fonctionne.
En fait, si le capitalisme libéral fonctionne ce n'est juste parce que c'est le système mit en place.
Si l'URSS avait gagné la guerre froide nous serions sans doute dans un régime communiste aujourd'hui, et beaucoup n'hésiteraient pas à expliquer que le communisme fonctionne alors que le capitalisme a échoué.

C'est comme si l'existence du réel venait se justifier lui-même, c'est finalement une vision assez simpliste qui consiste à se dire que nous avons atteint le meilleur modèle possible, que nous sommes à la fin de l'histoire.
Ce qu'il faut bien comprendre c'est que tout système économique, quel qu'il soit, n'est que construction, et toute construction peut-être déconstruite.

Rendre responsable le Front populaire de la défaite de 1940, celle-là il fallait la faire. Affirmer une telle stupidité dénote une ignorance de l'histoire de la France et des pays européens.

Ce fut l'argument du Maréchal Philippe Pétain et du gouvernement de Vichy pour "justifier" la défaite et surtout la collaboration qui allait suivre...Il suffit pour l'avoir en entier d' y rajouter les juifs et les franc-maçons....

Je garde en mémoire un "tableau schématique" présent lors de l'exposition "Le juif et la France"....Qui en est la parfaite illustration.

Peracetic a écrit : 08 avril 2020 11:44 re
Sur le plan politique : les carcans idéologiques ont la vie dure, les recettes maastrichtiennes et ultralibérales sont toujours présentes dans les esprits. comme le prouve notre discussion de ce matin
Le président de la République donne l’impression d’un virage à 180° en soulignant le nécessaire retour de la souveraineté de la France afin de garder la maîtrise de notre destin national, dont acte... ! Mais,en 'même temps' , il évoque la souveraineté européenne, véritable invocation dont la réalisation effective relève du mythe dogmatique.
Alors ne rêvons pas trop ??????
et bon app à tous

Tout comme vous j approuve les propos tenu par le président . Je ne reve pas trop ; Mais sa lucidité est pas pour me déplaire ; Mais j aime d avantage les actes . C est le grand probème du monde politique .

Stounk a écrit : 08 avril 2020 11:29

Yann Begervil a écrit : 08 avril 2020 11:27

Oui, la plus mauvaise...... a l'exception de toutes les autres

Ha parce que d'après toi, il n'y a rien à améliorer dans notre système actuel, celui qui nous a menés à ces pénuries, etc?

Laquelle ? Vas y on est tt ouie .Tu sera l'inventeur de la fameuse 3 ie voies.Mais du sérieux ,du concret ,pas de la rêverie ,pas de celles qui se font autour du feu aprés qqs canons .
On écoute ,c'est à toi .

Stounk a écrit : 08 avril 2020 10:55
Comme le dit Sofa, c'est une caricature ridicule de proposer un choix binaire entre ce qui s'est fait de pire à gauche durant le siècle dernier ou le système actuel. C'est bon pour les simples d'esprit.

si vous nous parliez du pire au XXI éme siécle ( sachant que le XX ça remonte pas aux calendes grecques )

sachant que l' initateur du forum parle des 30 dernières années.....on peut donc remonter jusqu 'en 1990

j' avais oublié les sous marins Russe

Des experts allemands tirent le signal d'alarme : un

sous-marin nucléaire russe immergé en 1981

en mer de Kara menace de contaminer l’Océan arctique.

Tout système est perfectible et aucun n'échappe à ce constat.

Ok, opposer le capitalisme libéral au communisme est aussi sot qu'opposer un socialisme de rêve à un libéralisme de cauchemar, bien que certains ici-même ne s'en privent pas.

Cela dit, s'il est difficile d'analyser les vertus d'un système existant, c'est parce qu'il est pratiquement impossible d'évaluer les vertus de celui qui l'aurait remplacé, vu que ce dernier n'existe pas vraiment. Ce n'est qu'une projection basée sur une critique du premier et sur les modifications qu'on pourrait éventuellement lui apporter et l'idée radicale de le déconstruire sans rien proposer de cohérent à la place est et restera une utopie et rien d'autre.

J'en conclus que le rejet global du système actuel est du même tonneau, car il ne repose sur aucune analyse globale - ce qui est normal, vu son extrême complexité, voire son impossibilité -, mais uniquement sur des faits saillants.

Bref, comme l'écrivait l'autre, la critique est aisée, mais l'art difficile.

danielle49 a écrit : 08 avril 2020 13:05 Le capitalisme c'est bien à condition de pouvoir en profiter, je ne suis pas certaine que parmi tous les chantres du capitalisme sur ce forum, nombreux soient ceux qui en profitent vraiment et pleinement ???
Maintenant, pour les nombreux manants du forum, un instant de réflexion : que serait ce monde si tout le monde devenait riche ? Ouvriers, employés, petits commerçants, paysans, artisans, et mème petits patrons ?
La réponse est simple :
Plus personne pour faire le ménage,
Plus personne pour cultiver la terre,
Plus personne pour construire,
Plus personne pour servir à l'hotel ou au restaurant,
Plus personne pour entretenir les routes,
Plus personne pour ramasser les ordures,
Plus personne pour soigner les vieux et les malades,
Conclusion : en restant pauvre ou gagne-petit, vous rendez service à la société !

Plus personne pour cultiver la terre,

donc, plus de riches , plus de pauvres , toute la race humaine s' éteindrait " si tout le monde devenait riche "
voila la réponse.....si....