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jabar a écrit : 18 avril 2020 20:47

Brouette a écrit : 18 avril 2020 20:08 Dans le pays du chacun pour soi mais aussi des libertés individuelles ce n'est pas surprenant que le confinement ne soit pas accepté par tous, c'est même au contraire surprenant que dans nos pays il y ai si peu de voix dissonantes vis à vis du confinement.

C'est pas tant les libertés individuelles je pense. En Floride, ils ont un système en place ou les résidents peuvent réclamer une aide en passant par une procédure assez complexe. Ils ont alloué 77 millions de dollars pour aider les résidents avec 275$ par semaine. C'est beaucoup trop peu et leur site ne fonctionne pas. C'est surtout conçu pour baisser les taxes sur les entreprises locales et c'est un bordel immense.
Chaque état à ses propres règles, plus ou moins obscures.
les américains en dessous d'un certain niveau de revenu recevront un chèque de 1200$.

Ils ont actuellement 17 millions de personnes au chômage, ils se dirigent vers 15% de chômage.
Faut imaginer l'angoisse, celle de perdre ton emploi et d'être lancé dans un cheminement incertain pour avoir une aide insuffisante et trop tardive.
Sachant que quand tu perds ton emploi, tu perds ton assurance santé, en pleine crise du virus ! Je peux comprendre qu'ils soient aux abois.

Mais quand Donald Trump dit que le remède est peut être pire que la maladie on le traite d'assassin.

Aujourd'hui on sait quand même que c'est une grosse grippe bien contagieuse, mais c'est tout c'est pas l'apocalypse, non l'apocalypse c'est l'après corona avec la mega crise qu'on va se prendre (même si je me demande si le but du confinement n'est pas plus de mettre sur le dos du corona la prochaine crise financière (qui serait arrivée sans)et ainsi protégé la mondialisation de toute critique).

crepenutella a écrit : 18 avril 2020 20:52 la frange chretienne conservatrice a peur de voir son model voler en éclat et s’arc-boute sur ses positions jusqu’au-boutistes.

Ils ont d'ailleurs une position très cohérente. Pro-vie et anti-avortement, et pro-mort pour "relancer" l'économie.

jabar a écrit : 18 avril 2020 20:56

crepenutella a écrit : 18 avril 2020 20:52 la frange chretienne conservatrice a peur de voir son model voler en éclat et s’arc-boute sur ses positions jusqu’au-boutistes.

Ils ont d'ailleurs une position très cohérente. Pro-vie et anti-avortement, et pro-mort pour "relancer" l'économie.

Les évangélistes c'est comme les écolos, une belle bande d'hypocrite nazi.

Brouette a écrit : 18 avril 2020 20:53

jabar a écrit : 18 avril 2020 20:47

C'est pas tant les libertés individuelles je pense. En Floride, ils ont un système en place ou les résidents peuvent réclamer une aide en passant par une procédure assez complexe. Ils ont alloué 77 millions de dollars pour aider les résidents avec 275$ par semaine. C'est beaucoup trop peu et leur site ne fonctionne pas. C'est surtout conçu pour baisser les taxes sur les entreprises locales et c'est un bordel immense.
Chaque état à ses propres règles, plus ou moins obscures.
les américains en dessous d'un certain niveau de revenu recevront un chèque de 1200$.

Ils ont actuellement 17 millions de personnes au chômage, ils se dirigent vers 15% de chômage.
Faut imaginer l'angoisse, celle de perdre ton emploi et d'être lancé dans un cheminement incertain pour avoir une aide insuffisante et trop tardive.
Sachant que quand tu perds ton emploi, tu perds ton assurance santé, en pleine crise du virus ! Je peux comprendre qu'ils soient aux abois.

Mais quand Donald Trump dit que le remède est peut être pire que la maladie on le traite d'assassin.

Aujourd'hui on sait quand même que c'est une grosse grippe bien contagieuse, mais c'est tout c'est pas l'apocalypse, non l'apocalypse c'est l'après corona avec la mega crise qu'on va se prendre (même si je me demande si le but du confinement n'est pas plus de mettre sur le dos du corona la prochaine crise financière (qui serait arrivée sans)et ainsi protégé la mondialisation de toute critique).

La crise qu'on va se prendre ? C'est le moment de voir d'où vient l'argent. Les USA sont en train de produire de la monnaie pour financer leur stimuli. On lie toujours le travail à l'argent sans voir que l'argent est un jeton virtuel sans aucune valeur dont les états se servent pour orchestrer l'activité dans leurs pays (c'est plus compliqué en Europe ou le recours à l'emprunt est nécessaire). Les citoyens et les entreprises doivent être payés assez tôt et compensés afin de ne pas perdre d'emplois. Car le confinement est supportable financièrement. On imagine toujours l'argent comme une ressource limitée dont on risque de manquer à chaque instant, alors qu'elle n'est que virtuelle et ne vaut rien dans l'absolu (même si la gestion de la masse monétaire est une science complexe).

jabar a écrit : 18 avril 2020 21:03

Brouette a écrit : 18 avril 2020 20:53

Mais quand Donald Trump dit que le remède est peut être pire que la maladie on le traite d'assassin.

Aujourd'hui on sait quand même que c'est une grosse grippe bien contagieuse, mais c'est tout c'est pas l'apocalypse, non l'apocalypse c'est l'après corona avec la mega crise qu'on va se prendre (même si je me demande si le but du confinement n'est pas plus de mettre sur le dos du corona la prochaine crise financière (qui serait arrivée sans)et ainsi protégé la mondialisation de toute critique).

La crise qu'on va se prendre ? C'est le moment de voir d'où vient l'argent. Les USA sont en train de produire de la monnaie pour financer leur stimuli. On lie toujours le travail à l'argent sans voir que l'argent est un jeton virtuel sans aucune valeur dont les états se servent pour orchestrer l'activité dans leurs pays (c'est plus compliqué en Europe ou le recours à l'emprunt est nécessaire). Les citoyens et les entreprises doivent être payés assez tôt et compensés afin de ne pas perdre d'emplois. Car le confinement est supportable financièrement. On imagine toujours l'argent comme une ressource limitée dont on risque de manquer à chaque instant, alors qu'elle n'est que virtuelle et ne vaut rien dans l'absolu (même si la gestion de la masse monétaire est une science complexe).

C'est ce qu'on fait depuis 2008 avec un résultat formidable, aujourd'hui si on fait la même on va surtout se prendre une énorme baisse de la valeurs de nos monnaies (une bulle XXL) le quantitative easing ça a ses limites.

En 2008 on avait sauvé les banques, c'est les gens qui devraient être sauvés.

Puis le quantitative easing et la production monétaire sont 2 choses différentes.
Les gens paniquent à l'idée, "inflation !", c'est une mauvaise idée reçue. La peur de l'inflation dans un contexte de contraction, cela fait sourire.

Fonck1 a écrit : 18 avril 2020 20:38 faudrait demander aux soignants qui font des heures pas possible ce qu'ils pensent de la liberté des individus infectés dont ils doivent s'occuper...

Ben, y en a qui bossent, d'autres qui se la coulent douce.. Perso je ne couterai rien à la société, je ne suis pas resté une seule journée sans faire mon boulot. Je suis tenté de croire que je fais parti de ces gilets jaunes qui auront tenu la France avec leur petits bras pendant cette catastrophe sanitaire.
En tout cas, comme le colibri, j'aurais fait ma part.

gare au gorille a écrit : 18 avril 2020 21:23

Fonck1 a écrit : 18 avril 2020 20:38 faudrait demander aux soignants qui font des heures pas possible ce qu'ils pensent de la liberté des individus infectés dont ils doivent s'occuper...

Ben, y en a qui bossent, d'autres qui se la coulent douce.. Perso je ne couterai rien à la société, je ne suis pas resté une seule journée sans faire mon boulot. Je suis tenté de croire que je fais parti de ces gilets jaunes qui auront tenu la France avec leur petits bras pendant cette catastrophe sanitaire.
En tout cas, comme le colibri, j'aurais fait ma part.

sauf que c'est pas le sujet, le sujet, c'est trump qui appelle a la désobéissance par les armes....

Si Trump est réélu l'Amérique va continuer son lent déchirement (S’il ne l’est pas on peut espérer un président qui au moins n’attisera pas les flammes...). Même après lui, le phénomène va s’accentuer. Il y a bien deux Amériques. L’une, puritaine, religieuse, obscurantiste, libertarienne économiquement et politiquement; l’autre plus libéral du point de vue des mœurs, et pragmatique économiquement, d’avantage inspiré par la science. Ces deux Amériques n’ont plus rien à se dire. Il va falloir sans doute en prendre acte. Cela peut être violent. Les crispations vont aller en s’accroissant au fur et à mesure que les USA vont se déclasser. Leur déclin, même relatif, est un non sens philosophique et religieux pour sa frange conservatrice, et ils ne sont pas d’avantage enclin à se remettre en question et se renouveler que les élites arabes au siècle dernier. Je sent bien l’Amerique se crisper et se radicaliser plutôt que se sublimer dans les années à venir. Ne faisons pas comme eux.

Fonck1 a écrit : 18 avril 2020 20:38 faudrait demander aux soignants qui font des heures pas possible ce qu'ils pensent de la liberté des individus infectés dont ils doivent s'occuper...

Sauf que c'est pas le sujet. Le sujet c'est Trump qui appelle à la désobéissance par les armes..

LOFOTEN a écrit : 18 avril 2020 18:53

Le président américain Donald Trump a appelé à la rébellion contre les règles de confinement, semant la consternation alors que son pays est devenu le premier foyer mondial de la pandémie de coronavirus avec près du quart des 150.000 morts recensés sur la planète.

Pendant que plus de la moitié de l’humanité reste à domicile afin de limiter la propagation du covid-19, qui poursuit sa course mortelle à travers le monde, Donald Trump a ouvertement appelé à braver les règles de confinement.

Appels à la violence

"Libérez le Minnesota!", "Libérez le Michigan!", "Libérez la Virginie!", a-t-il tweeté alors que des militants parfois armés s’apprêtaient à défier samedi les autorités de ces Etats démocrates en se rassemblant dans la rue......

suite:

https://www.leprogres.fr/france-monde/2 ... -les-armes

Le titre de l'article est trompeur, Trump n'appelle pas a la rébellion par les armes, c'est fou comme c'est facile de balancer de la fake news quand il s'agit de parler de Trump pour les médias bien-pensants. Apres on vient nous expliquer que la production de fake news est en pleine recrudescence, on se demande qui incite a en produire.

Bref, de nombreux USAiens privilégient le modèle " business first" et n'ont pas les moyens ou ou fait le choix d'avoir un assurance santé qui les couvre mal en cas d'hospitalisation, donc ils veulent que l'économie continue a tourner malgré l'épidémie...

sofasurfer a écrit : 19 avril 2020 00:31

LOFOTEN a écrit : 18 avril 2020 18:53

suite:

https://www.leprogres.fr/france-monde/2 ... -les-armes

Le titre de l'article est trompeur, Trump n'appelle pas a la rébellion par les armes, c'est fou comme c'est facile de balancer de la fake news quand il s'agit de parler de Trump pour les médias bien-pensants. Apres on vient nous expliquer que la production de fake news est en pleine recrudescence, on se demande qui incite a en produire.

Bref, de nombreux USAiens privilégient le modèle " business first" et n'ont pas les moyens ou ou fait le choix d'avoir un assurance santé qui les couvre mal en cas d'hospitalisation, donc ils veulent que l'économie continue a tourner malgré l'épidémie...

c'est vrai, le titre est trompeur.
mais dans les faits c'est à peu près le même résultat.
lorsque tu as un rassemblement de milicien armés jusqu'au dent qui défi la gouvernance de l'état au sujet de confinement et que dans le même temps, tu as un président vociférant et hurlant sur les réseau sociaux qu'il faut "libérer" leurs états confiné, alors on est pas loin de l'encouragement à l’insurrection. et de la part du président ça fait un peu tâche.

Georges61 a écrit : 18 avril 2020 18:56 S'il continue, les Américains vont lui dire :"Libérez la Maison blanche".

ou l'inverse car vous oubliez que les américains sont avant tout pour la liberté dans tous les domaines
enfin certains constateront au passage que j'avais raison en disant que pour la constitution américaine se sont les gouverneurs qui décident au plan du niveau intérieur et non le président fédéral
alors tout ce que certains reprochent à Trump est totalement faux

coincetabulle a écrit : 19 avril 2020 09:31

sofasurfer a écrit : 19 avril 2020 00:31

Le titre de l'article est trompeur, Trump n'appelle pas a la rébellion par les armes, c'est fou comme c'est facile de balancer de la fake news quand il s'agit de parler de Trump pour les médias bien-pensants. Apres on vient nous expliquer que la production de fake news est en pleine recrudescence, on se demande qui incite a en produire.

Bref, de nombreux USAiens privilégient le modèle " business first" et n'ont pas les moyens ou ou fait le choix d'avoir un assurance santé qui les couvre mal en cas d'hospitalisation, donc ils veulent que l'économie continue a tourner malgré l'épidémie...

c'est vrai, le titre est trompeur.
mais dans les faits c'est à peu près le même résultat.
lorsque tu as un rassemblement de milicien armés jusqu'au dent qui défi la gouvernance de l'état au sujet de confinement et que dans le même temps, tu as un président vociférant et hurlant sur les réseau sociaux qu'il faut "libérer" leurs états confiné, alors on est pas loin de l'encouragement à l’insurrection. et de la part du président ça fait un peu tâche.

totalement faux car tous les états n'ont pas n'ont pas décrété le confinement
Trump n'est pas lâche , il n'a aucun pouvoir au niveau fédéral pour cela "seul le congrès pourrait décider d'une loi fédérale
vous parlez sans savoir comment fonction un système fédéral
ici en Allemagne c'est pareil , chaque länder à décidé des mesures du confinement qui sont totalement différentes d'un länder à l'autre
Merkel ne peut rien décider au niveau fédéral non plus tout comme Trump

vous pensez réellement que c'est lâche d'aller à contre courant de ce que vous estimez correct
moi je pense que c'est l'inverse et que pour ne pas bêler comme tout le troupeau il faut avoir du courage
ceux qui n'ont pas du courage c'est la majorité de nos politiques et nos gouvernants qui n'osent pas prendre les bonnes mesures par électoralisme
il est un pays de l'UE dont on ne parle pas pour le covid 19 car la situation chez eux est sous contrôle 'c'est le Portugal"
des le début les gouvernants et les députés ont pris les bonnes mesures sans se soucier par exemple de décevoir les fans de foot ball
et des le début des cas en Italie ils ont fermé leurs frontières et on voit que malgré la situation catastrophique en Espagne eux s'en sortent très bien
c'est pourquoi au Portugal il n'y a que 900 morts alors que c'est 20 milles en Espagne , en France et en Italie
et pourquoi cela au Portugal ; parce que les élus ont eu le courage de ne pas bêler avec le troupeau quitte à décevoir électoralement les fans de foot bien plus nombreux au Portugal qu'en France