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35h, 35h ya pas grand monde qui travail 35h en France, pas ceux qui sont en temps partiel, pas les chômeurs, pas non plus ceux qui sont en temps plein et qui enchaine les heures supplémentaire, enfin dans le privé en tout cas .

Dans le public il conviendra de donner un bon coup de couteau à tous le personnel administratif inutile, que ce soit dans EN, la santé etc

Le plus simple / le plus lâche sera bien tout cas de laisser la monnaie baisser, tout autre solution remplira les rues instantanément*.



Enfin on pourrait aussi taxer les riches (pour de vrai) et ramener une bonne partie de nos industries avec une belle dose de protectionnisme.

Brouette a écrit : 22 avril 2020 17:08 35h, 35h ya pas grand monde qui travail 35h en France, pas ceux qui sont en temps partiel, pas les chômeurs, pas non plus ceux qui sont en temps plein et qui enchaine les heures supplémentaire, enfin dans le privé en tout cas .

Dans le public il conviendra de donner un bon coup de couteau à tous le personnel administratif inutile, que ce soit dans EN, la santé etc

Le personnel administratif est inutile quand tu en as pas besoin, mais tu seras le premier a gueuler quand il n'y aura personne pour traiter ta demande, on connait...

danielle49 a écrit : 22 avril 2020 11:37 La crise sanitaire qui devient crise économique et sociale révèle le déclassement inexorable de la France, désormais incapable de faire face à une quelconque adversité. Cet article du Figaro confirme ce constat pessimiste :
https://www.lefigaro.fr/vox/societe/pie ... e-20200419
Il est peu probable que notre pays ait la capacité de rebondir dans à court voir moyen terme.
Il est amusant et surtout affligeant de voir combien sont nombreux ceux qui se bercent d'illusions en tournant en rond dans leur appartement miteux.

"Il est amusant et surtout affligeant de voir combien sont nombreux ceux qui se bercent d'illusions en tournant en rond dans leur appartement miteux."
C'est vous qui avec ce genre de commentaire miteux vous déclassez !

sofasurfer a écrit : 22 avril 2020 12:16 Il ne faut pas se faire d'illusion, à partir de la rentrée de septembre, le gouvernement va prendre des mesures d'austérité comme celles de la Grèce en 2008 : baisse des salaires des fonctionnaires, licenciement massifs de fonctionnaires, baisse des pensions de retraite, baisse des indemnités chômage, baisse des minimas sociaux, diminution de la prise en charge secu et hausse de la TVA.

Ceux qui vont trinquer, ce seront les plus fragiles, kles plus précaires, qui iront dans la rue, ca sera violent, il y aura des dizaines de morts.

mais le gouvernement tiendra bon, il ne faut en aucun cas perturber la finance...

comme la grèce et vous croyez que cela va redresser la situation
est ce que la situation de la grèce a été redressé son économie ???
non les gouvernances françaises contrairement à d'autres pays (comme le Portugal ou l'Irlande) ont été incapables de redresser la situation de la crise de 2010
nous en sommes comme exactement en 2010 (chomage 9% )
et comme ils refusent toutes autres idées que les leurs ce sera pareil et ils continueront de dire "on ne cede rien"
ce n'est pas en diminuant le nombre de rameurs qu'une galère avancera plus vite
c'est le capitaine et les barreurs qu'il faut changer car ils ne savent pas se servir de la voile en complément des rameurs
mais c'est les électeurs qui élisent les capitaines depuis des quinquennats qui eux choisissent des copains comme barreurs
les capitaines ont changé mais les barreurs copains de tous les capitaines sont restés

On retrouve bien là la dialectique décliniste de la droite. Si la France est déclassée, que dire des USA et du Royaume-Uni?
Finalement on ne sent sort pas si mal. Ce qui fait mal à tous le monde par contre, c'est le constat de la supériorité asiatique. L'Occident est en déclin au niveau global, et ça c'est une évidence.
Il ne reste que l'Allemagne grâce à ses colonies de l'Allemagne de l'est et de la Pologne/RepTchecque qui lui permet de rester ultra performante et de conserver un semblant d'état. Mais c'est tout, les USA, potentiellement riche, sont si peu géré qu'ils sont démunis face à ce genre de crise.

Brouette a écrit : 22 avril 2020 17:10 Le plus simple / le plus lâche sera bien tout cas de laisser la monnaie baisser, tout autre solution remplira les rues instantanément*.

C'est vraiment une idée qui ne marchera pas du tout.

En effet, si on sort de l'euro, on va se retrouver avec une monnaie non pas faible mais très faible (parce que notre endettement n'aura plus rien à voir avec celui d'avant le passage à l'euro, et personne n'aura confiance dans la France et son Franc bidonné) => le coût de nos importations va exploser !
Comment fera-t-on pour acheter ne serait-ce que du pétrole ou du gaz avec une monnaie de singe dont personne ne voudra ?
Le prix des matières premières nécessaires à nos industries va lui aussi exploser ce qui impactera le prix de revient des produits manufacturés en France.
Sans parler du prix de tous les produits de grande consommation qui va exploser et qui va faire fondre le pouvoir d'achat des français.
On risquera vraiment l'hyper-inflation.

Si on veut remplir les rues de français ruinés, sans espoir, en colère et se retrouver dans des crises comme l'Argentine en connaît depuis des décennies et bien effectivement il faut faire ce que tu proposes.

Des pays européens de l'UE ne sont pas dans la zone Euro, comme la Suède (dette publique = 35% du PIB ...) Mais si tu regardes leur endettement public, cela n'a rien à voir avec la France. Ce sont des pays vertueux qui savent tenir un budget public. Pas la France.

Si on veut sortir de l'Euro, il faut devenir un pays vertueux. C'est à dire par exemple mettre la retraite à 67 ans pour tous, c'est en faisant ce genre de fortes économies que l'on pourra reprendre un jour, éventuellement notre monnaie nationale.

Mais comme les français veulent le beurre et l'argent du beurre. Et bien ce n'est tout simplement pas possible.
Ou bien sinon, on va droit à la cata.

Franchement on est loin d'une monnaie de singe. En comparaison du dollar, du yuan ou du yen, depuis le temps que ceux-là baisse leur monnaie...on peut le faire un peu aussi. Cela ne ferait que donner confiance aux marchés qui verraient l'UE se doter d'une souveraineté monétaire.

Il faut quand même dire une réalité, c'est que l'Union Européenne respecte des règles extrêmement rigide et handicapante dans le domaine financier. A côté, les autres pays font vraiment ce qu'ils veulent. Donc on a de la marge de manoeuvre.

crepenutella a écrit : 22 avril 2020 18:23 Franchement on est loin d'une monnaie de singe. En comparaison du dollar, du yuan ou du yen, depuis le temps que ceux-là baisse leur monnaie...on peut le faire un peu aussi. Cela ne ferait que donner confiance aux marchés qui verraient l'UE se doter d'une souveraineté monétaire.

Il faut quand même dire une réalité, c'est que l'Union Européenne respecte des règles extrêmement rigide et handicapante dans le domaine financier. A côté, les autres pays font vraiment ce qu'ils veulent. Donc on a de la marge de manoeuvre.

Ca , c'est autre chose ..
Les USA , les citrons baissent leur monnaie pour doper le marcher extérieur ..
Par la même occase dissuadent les clients à l'importation qui devient moins rentable ..
Les USA en ont rien à foutre car eux , ont du pétrole et le pétrole est payé en dollar dans les autres pays !
Un euro fort , n'est pas forcément une bonne chose pour vendre nos produits ..
Par contre , pour acheter du pétrole , oui , c'est intéressant ..

crepenutella a écrit : 22 avril 2020 18:23 Franchement on est loin d'une monnaie de singe. En comparaison du dollar, du yuan ou du yen, depuis le temps que ceux-là baisse leur monnaie...on peut le faire un peu aussi. Cela ne ferait que donner confiance aux marchés qui verraient l'UE se doter d'une souveraineté monétaire.

Il faut quand même dire une réalité, c'est que l'Union Européenne respecte des règles extrêmement rigide et handicapante dans le domaine financier. A côté, les autres pays font vraiment ce qu'ils veulent. Donc on a de la marge de manoeuvre.

Je parlais d'un retour au Franc. Pas de l'Euro.

Notre problème, c'est que contrairement à l'Allemagne qui avait une monnaie forte avec le DM, la France comme l'Italie avait des monnaies faibles avant le passage à l'Euro.
L'Allemagne avait su devenir un pays compétitif avec une monnaie forte.
Alors que la France, en passant à l'Euro (tout comme l'Italie) ne s'est pas adaptée à une monnaie forte.
Elle s'est servie de l'Euro, uniquement pour pouvoir laisser déraper sa dépense publique sans risquer une dévaluation comme du temps du franc.

Victor a écrit : 22 avril 2020 18:32

crepenutella a écrit : 22 avril 2020 18:23 Franchement on est loin d'une monnaie de singe. En comparaison du dollar, du yuan ou du yen, depuis le temps que ceux-là baisse leur monnaie...on peut le faire un peu aussi. Cela ne ferait que donner confiance aux marchés qui verraient l'UE se doter d'une souveraineté monétaire.

Il faut quand même dire une réalité, c'est que l'Union Européenne respecte des règles extrêmement rigide et handicapante dans le domaine financier. A côté, les autres pays font vraiment ce qu'ils veulent. Donc on a de la marge de manoeuvre.

Je parlais d'un retour au Franc. Pas de l'Euro.

Notre problème, c'est que contrairement à l'Allemagne qui avait une monnaie forte avec le DM, la France comme l'Italie avait des monnaies faibles avant le passage à l'Euro.
L'Allemagne avait su devenir un pays compétitif avec une monnaie forte.
Alors que la France, en passant à l'Euro (tout comme l'Italie) ne s'est pas adaptée à une monnaie forte.
Elle s'est servie de l'Euro, uniquement pour pouvoir laisser déraper sa dépense publique sans risquer une dévaluation comme du temps du franc.

La France n'a pas du tout le même tissus économique que l'Allemagne. Est franchement ce n'est pas grave. Il faut penser sa prospérité au niveau global. On est pas obligé de produire des poubelles en plastiques si notre truc à nous c'est les services et le tourisme. C'est tout.

Je continue de penser qu'il ne faut pas faire comme l'Allemagne en privilégiant l'apprentissage et l'industrie "lourde" ou du tout venant.

Il faut renforcer d'urgence la formation d'ouvriers ultra spécialisés dans la bio-chimie, le nucléaire, l'armement, les industries de pointes ect.
A cela, il faut former beaucoup plus d'ingénieurs et d'informaticiens. Nous devons nous concentrer sur ces domaines à côté des services de pointes qui s'exportent comme l'audit financier, l'expertise comptable, la sécurité informatique, les start-up.

A côté de ça on développe le tourisme, avec hôtelleries, restaurants, boites de nuits, parcs d'attraction ect et pour le reste il y aura toujours des peintres et des électriciens. Franchement je préfère que la France ressemble à Disney-land qu'à la Ruhr.

Pas besoins de ré-ouvrir des usines sidérurgiques chez nous qui ne seraient rentables qu'au prix d'une plus grande misère.

De tout façon il n'y aura pas de miracle. Aux USA comme en Allemagne et au RU, il n'y a pas moins de chômage. Il y a seulement moins de chômeurs et c'est pas la même choses. Les gens gagneraient 600 balles de temps en temps quand les missions s’enchaînent bien et vivraient dans des bungalows.

Déjà il manque au moins 20 000 profs d'anglais et autant de chinois dans ce pays. L'apprentissage des langues devrait être une grande cause nationale! Cela donnerait un avantage inouï à notre peuple.

Nous devons aujourd'hui décider de ce que ferons nos enfants. Et je ne pense pas qu'ils soient obligé de concurrencer les chinois dans des usines de jouets. Ils peuvent bosser dans les services, et proposer leurs compétences partout sur terre. Nous sommes un peuple d'artistes, de designers graphiques, d'ingénieurs du son, de monteurs, de concepteurs d'applications, de dessinateurs indus, d'architectes, de paysagistes, de cuisiniers ect ect ect. Le monde à de plus en plus besoin de ce types de profil, et nous sommes les meilleures. Pas les allemands, nous!

Pour les sceptiques, les idiots ravis, les imbéciles heureux, ou les illuminés qui croient au miracle; un voisin, prof d'histoire, confiné comme moi, m'a donné un aperçu historique du "déclassement de la France" :
En 1914 la France débutait la 1ère guerre mondiale sans canons lourds, à la différence de l'Allemagne.
En 1918 grace à une mobilisation industrielle sans précédent l'armée française alignait davantage de canons lourds que l'Allemagne, pourtant 2 fois plus peuplée, et en plus elle avait fabriqué 3600 chars et 80000 camions qui forcèrent la victoire ???
En 2020 notre pays est incapable de produire des masques en papier ou en chiffon pour satisfaire la demande, ni blouses, ni respirateurs, ni gel hydro-alcoolique...etc
Inquiètant voir désespérant surtout quand on est contribuable ?

crepenutella a écrit : 22 avril 2020 18:45

Victor a écrit : 22 avril 2020 18:32
Je parlais d'un retour au Franc. Pas de l'Euro.

Notre problème, c'est que contrairement à l'Allemagne qui avait une monnaie forte avec le DM, la France comme l'Italie avait des monnaies faibles avant le passage à l'Euro.
L'Allemagne avait su devenir un pays compétitif avec une monnaie forte.
Alors que la France, en passant à l'Euro (tout comme l'Italie) ne s'est pas adaptée à une monnaie forte.
Elle s'est servie de l'Euro, uniquement pour pouvoir laisser déraper sa dépense publique sans risquer une dévaluation comme du temps du franc.

La France n'a pas du tout le même tissus économique que l'Allemagne. Est franchement ce n'est pas grave. Il faut penser sa prospérité au niveau global. On est pas obligé de produire des poubelles en plastiques si notre truc à nous c'est les services et le tourisme. C'est tout.

Je continue de penser qu'il ne faut pas faire comme l'Allemagne en privilégiant l'apprentissage et l'industrie "lourde" ou du tout venant.

Il faut renforcer d'urgence la formation d'ouvriers ultra spécialisés dans la bio-chimie, le nucléaire, l'armement, les industries de pointes ect.
A cela, il faut former beaucoup plus d'ingénieurs et d'informaticiens. Nous devons nous concentrer sur ces domaines à côté des services de pointes qui s'exportent comme l'audit financier, l'expertise comptable, la sécurité informatique, les start-up.

A côté de ça on développe le tourisme, avec hôtelleries, restaurants, boites de nuits, parcs d'attraction ect et pour le reste il y aura toujours des peintres et des électriciens. Franchement je préfère que la France ressemble à Disney-land qu'à la Ruhr.

Pas besoins de ré-ouvrir des usines sidérurgiques chez nous qui ne seraient rentables qu'au prix d'une plus grande misère.

De tout façon il n'y aura pas de miracle. Aux USA comme en Allemagne et au RU, il n'y a pas moins de chômage. Il y a seulement moins de chômeurs et c'est pas la même choses. Les gens gagneraient 600 balles de temps en temps quand les missions s’enchaînent bien et vivraient dans des bungalows.

Déjà il manque au moins 20 000 profs d'anglais et autant de chinois dans ce pays. L'apprentissage des langues devrait être une grande cause nationale! Cela donnerait un avantage inouï à notre peuple.

Nous devons aujourd'hui décider de ce que ferons nos enfants. Et je ne pense pas qu'ils soient obligé de concurrencer les chinois dans des usines de jouets. Ils peuvent bosser dans les services, et proposer leurs compétences partout sur terre. Nous sommes un peuple d'artistes, de designers graphiques, d'ingénieurs du son, de monteurs, de concepteurs d'applications, de dessinateurs indus, d'architectes, de paysagistes, de cuisiniers ect ect ect. Le monde à de plus en plus besoin de ce types de profil, et nous sommes les meilleures. Pas les allemands, nous!

Tu sais, il y a des architectes, des designers et des cuisiniers dans le monde entier ...
Tu idéalises la France et les français. C'est une énorme erreur.

J'ai travaillé avec des ingénieurs slovaques, ils sont aussi bons que les français (voir meilleurs) !

Il faut arrêter de se croire plus fort que les autres. D'ailleurs avec notre EN qui dysfonctionne énormément, on devient bien plus mauvais que les pays avec un meilleur système éducatif.

Il faut revenir sur terre. Arrêter de se prendre pour le nombril du monde et redevenir compétitif.

danielle49 a écrit : 22 avril 2020 19:03 Pour les sceptiques, les idiots ravis, les imbéciles heureux, ou les illuminés qui croient au miracle; un voisin, prof d'histoire, confiné comme moi, m'a donné un aperçu historique du "déclassement de la France" :
En 1914 la France débutait la 1ère guerre mondiale sans canons lourds, à la différence de l'Allemagne.
En 1918 grace à une mobilisation industrielle sans précédent l'armée française alignait davantage de canons lourds que l'Allemagne, pourtant 2 fois plus peuplée, et en plus elle avait fabriqué 3600 chars et 80000 camions qui forcèrent la victoire ???
En 2020 notre pays est incapable de produire des masques en papier ou en chiffon pour satisfaire la demande, ni blouses, ni respirateurs, ni gel hydro-alcoolique...etc
Inquiètant voir désespérant surtout quand on est contribuable ?

C’est un problème qu’il faut régler, au moins au niveau européen. C’est évident. Maintenant on ne peut pas réfléchir comme ça. On doit être l’une des trois ou quatre seules nations qui peuvent si elle le veulent, dégommer des satellites et couper les câbles sous-marins de communications. On fabrique des fusées, et on alimente la terre entière en sous-marins de guerre, armes à feu dernière générations et avions super soniques capable de balancer des têtes nucléaires. On dispose du plus puissant secteur bancaire au monde, et on détient des industries, des centaines millions d’hectares de terres arables, et des usines partout sur terre. Notre population est parmi les mieux formée au monde. Notre métropole est invulnérable. On est très loin d’être « déclassé ». Mais l’Asie reprend sa place, c’est certain, et c’est normal.

Victor a écrit : 22 avril 2020 19:05

crepenutella a écrit : 22 avril 2020 18:45

Tu sais, il y a des architectes, des designers et des cuisiniers dans le monde entier ...
Tu idéalises la France et les français. C'est une énorme erreur.

J'ai travaillé avec des ingénieurs slovaques, ils sont aussi bons que les français (voir meilleurs) !

Il faut arrêter de se croire plus fort que les autres. D'ailleurs avec notre EN qui dysfonctionne énormément, on devient bien plus mauvais que les pays avec un meilleur système éducatif.

Il faut revenir sur terre. Arrêter de se prendre pour le nombril du monde et redevenir compétitif.

Mais peu importe. Chacun sa spécialité. La France ne peut pas tout faire! Si on fait un grand plan de réindustrialisation de la France, avec cessation des études à 15 ans pour des millions de jeunes, et travail à la chaine 10h par jour...ce sera autant de start-uppers et de designers en moins. Or il faut choisir ce qu'on veut faire de notre population! Je pense qu'un peuple éduqué n'a pas vocation à bosser à bas coûts dans de la confection. Je préfère que mes compatriotes concurrencent les services du monde entier.

D'un point de vue libéral, si nos salariés perdent leurs emplois car les salariés étrangers sont moins chers, alors nous pouvons en regagner dans d'autres secteur par notre compétence.