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Fonck1 a écrit : 12 juin 2020 09:24

sofasurfer a écrit : 12 juin 2020 09:21

Parfait, alors remplaçons en France des ingénieurs français par ceux du Bangladesh, des corps du bâtiment par des maliens, des secrétaires par des africains francophones, ils seront tous heureux d'etre payés au smic. Les francais n'auront qu'a accepter les memes conditions de salaire s'ils ne veulent pas crever...

tu peux faire de l'esbrouffe si tu veux, mais aucun des cités que tu as mis travaillent dans des usines de Peugeot.
on t'as vu arriver zorro de pacotille.
plus démago que ça, c'est difficile.

C'est pourtant une réalité de plus en plus prégnante, l'emploi au moins disant au niveau international fait de plus en plus pression sur les salaires locaux...

sofasurfer a écrit : 12 juin 2020 09:45

Fonck1 a écrit : 12 juin 2020 09:24

tu peux faire de l'esbrouffe si tu veux, mais aucun des cités que tu as mis travaillent dans des usines de Peugeot.
on t'as vu arriver zorro de pacotille.
plus démago que ça, c'est difficile.

C'est pourtant une réalité de plus en plus prégnante, l'emploi au moins disant au niveau international fait de plus en plus pression sur les salaires locaux...

avant de sortir des trucs faux, et non sourcés, essaye au moins de te renseigner.

même si certains détournement de lois ont été constatés, ça reste des méthodes très marginales et qui ont été légiférées.

en attendant, ça ne remet pas en cause la position de Peugeot qui se comprend.

Bref ,"on est chez nous " Bien que blanc et chretien " le polack c'est un peu comme le pas blanc & pas chretien , un truc de seconde zone quoi
Enfin c'est ce que peut legitimement constater Blazej Traoreski , Zbignew Jordaneski ou encore Andrzej Syski .

Il y'a quelques mois PSA créait une polémique en affirmant ne pas trouver assez d'interimaires. Le MEDEF et certains ici, ont accusé ouvertement les chômeurs de ne pas vouloir travailler.
On comprend mieux la réticence des intérimaires à aller bosser chez PSA, si c'est pour se faire remplacer au bout de trois mois, par des ouvriers polonais, payés au lance-pierre.

Heureusement que cette Union européenne est là et que ce genre de chose est possible, cela favorise tellement l'entente entre les peuples...

Mickey a écrit : 12 juin 2020 11:09 Il y'a quelques mois PSA créait une polémique en affirmant ne pas trouver assez d'interimaires. Le MEDEF et certains ici, ont accusé ouvertement les chômeurs de ne pas vouloir travailler.
On comprend mieux la réticence des intérimaires à aller bosser chez PSA, si c'est pour se faire remplacer au bout de trois mois, par des ouvriers polonais, payés au lance-pierre.

le but de tout cela est d'augmenter la production afin de justifier ce recours afin de former les gens dans l'intention d'une future délocalisation dans ce pays , ainsi des le départ il y a une base de salariés formés pour démarrer l'activité et former progressivement les autres
cela s'est toujours produit ainsi avant chaque délocalisation même si cela est passé sous silence

Stounk a écrit : 12 juin 2020 11:20 Heureusement que cette Union européenne est là et que ce genre de chose est possible, cela favorise tellement l'entente entre les peuples...

La seule raison pour laquelle certains pays de l'Est ont été intégrés a l'UE, c'est justement de pouvoir embaucher des salariés qui acceptent des conditions d'embauche beaucoup moins avantageuses que celles des salariés locaux.

Et ce a tous les niveaux de qualification. Dans l'abattoir de ma ville, les ouvriers de découpe locaux étaient embauchés au SMIC. La direction a eu la bonne idée de faire venir des roumains en leur faisant signer un contrat a la pièce. Depuis, les salariés au SMIC qui partent sont systématiquement remplacés par des ouvriers ( locaux ou étrangers) payés a la pièce, ils doivent faire 10H par jour pour pouvoir bénéficier d'une rémunération équivalente au SMIC.

C'est ce qui nous attend pour tous les emplois à terme...

Stounk a écrit : 12 juin 2020 11:20 Heureusement que cette Union européenne est là et que ce genre de chose est possible, cela favorise tellement l'entente entre les peuples...

mais il va falloir t'y faire, l'UE travaille pour que tout le monde soit à égalité, pas les français contre les polonais.
les français ET les polonais.

le principal, c'est que l'on produise EN europe, il va vraiment falloir changer d'état d'esprit.

sofasurfer a écrit : 12 juin 2020 11:36

Stounk a écrit : 12 juin 2020 11:20 Heureusement que cette Union européenne est là et que ce genre de chose est possible, cela favorise tellement l'entente entre les peuples...

La seule raison pour laquelle certains pays de l'Est ont été intégrés a l'UE, c'est justement de pouvoir embaucher des salariés qui acceptent des conditions d'embauche beaucoup moins avantageuses que celles des salariés locaux.

si tu achetais un peu partout, tu verrais par toi même que les prix deviennent kif kif bourricot de plus en plus.
et c'est pareil dans le travail, maintenant à condition équivalentes, peut être que les français sont trop payés, si des polonais arrivent à faire la même chose pour moins (ce qui n'est pas encore prouvé d'ailleurs)
il va peut être falloir revennir sur cette "exception sociale" d'argent distribué tous azimuts, pour que le salarié français coute moins cher...

Et ce a tous les niveaux de qualification. Dans l'abattoir de ma ville, les ouvriers de découpe locaux étaient embauchés au SMIC. La direction a eu la bonne idée de faire venir des roumains en leur faisant signer un contrat a la pièce. Depuis, les salariés au SMIC qui partent sont systématiquement remplacés par des ouvriers ( locaux ou étrangers) payés a la pièce, ils doivent faire 10H par jour pour pouvoir bénéficier d'une rémunération équivalente au SMIC.

C'est ce qui nous attend pour tous les emplois à terme...

ça c'est toi qui le dit, en l'absence de preuves....corroborant tes dires....comment dire
mais ce n'est pas hors la loi de travailler 10 heures par jour max.

c'est quoi, un contrat à la pièce? c'est français? parce que si ça ne l'est pas, tu peux toujours dénoncer à l'URSAFF.

LOFOTEN a écrit : 11 juin 2020 20:14 Le site PSA d’Hordain tourne actuellement à deux équipes. Insuffisant pour assurer les commandes en cours. Une troisième équipe, de nuit, doit donc être mise en place. Pour la compléter, la direction a décidé de faire appel à 531 salariés de Pologne.

produisant des Les intérimaires de PSA Peugeot-Citroën grincent des dents. Afin de renforcer ses équipes du site d'Hordain (Nord), le géant français de l'automobile va faire venir des salariés d'une usine polonaise. Une décision qui laisse néanmoins de côté les intérimaires, dénoncent les syndicats, à l'issue d'un CSE. La semaine prochaine, un "premier contingent" de 120 Polonais de l'usine de Gliwice -Opel Astra - va arriver, puis 150 les rejoindront la semaine suivante, tous pour une mission de trois mois, logés par l'entreprise dans la région et payés selon la convention collective française du secteur, a détaillé à l'AFP la direction.

"L'objectif" est d'arriver à 531 personnes de plus, pour produire à partir de début juillet en trois équipes (matin, après-midi et nuit), contre deux actuellement, et honorer les commandes en attente d'environ 30.000 utilitaires. "Le groupe choisit de donner de l'activité à ses salariés", justifie-t-on, alors que 80% des employés de l'usine polonaise, qui reprend "progressivement", seraient en activité partielle. "Le redémarrage ne se fait pas au même niveau sur tous les sites". La direction, qui soutient ne faire aucune économie avec cette stratégie, envisage aussi de faire venir des salariés de Saragosse (Espagne).

https://www.capital.fr/entreprises-marc ... fo-1372399

de plus en plus par nos gouvernants...

aucun moyen de pression sur cette entreprise ??? mon oeil .

On est tous des européens avant d'être des français.
Faire travailler des européens ou des français, c'est la même chose.

sofasurfer a écrit : 12 juin 2020 09:21

Parfait, alors remplaçons en France des ingénieurs français par ceux du Bangladesh, des corps du bâtiment par des maliens, des secrétaires par des africains francophones, ils seront tous heureux d'etre payés au smic. Les francais n'auront qu'a accepter les memes conditions de salaire s'ils ne veulent pas crever...

Au vu du monde actuel, je ne vois pas ce qu'il y a de scandaleux dans la position de PSA. C'est une entreprise, pas une organisation humanitaire. Leur but n'est pas de faire du social mais d'engranger des bénéfices, d'avoir toujours plus d'argent en fait (le nerf de la guerre), donc il est normal qu'ils choisissent d'opter pour des solutions économiques qui seront à leur avantage.

Le patriotisme devient une vaine illusion lorsqu'il y a de l'argent en jeu et en réalité tous agissons similairement à notre niveau. Ainsi c'est le cas lorsque nous décidons de privilégier des modèles de voitures étrangères ou des voitures Françaises qui sont produites à l'étranger, c'est le cas lorsque nous décidons d'acheter nos fruits et légumes, provenant de l'étranger, moins chers en grande surface plutôt que directement auprès des producteurs etc....

Nous aussi regardons nos porte-monnaie avant de regarder les conséquences potentielles que nos achats pourraient avoir envers des personnels Français. Ainsi, je ne vois pas de quelle façon nous pourrions reprocher à une entreprise d'opter pour des stratégies qui sont quotidiennement les nôtres.

Quant au fait que les politiques de nos états augmentent le "risque" de la survenance de situations qui se trouveraient à notre désavantage (en tant que Français), c'est la mondialisation qui veut cela. Nous nous en accommodons très bien lorsqu'il s'agit de bénéficier de tarifs avantageux sur divers produits de notre quotidien qui sont produits par des masses d'esclaves à l'autre bout du monde et qui nous permettent justement d'obtenir ces tarifs ou lorsqu'il s'agit de disposer à moindre coût des matières premières d'autres pays qui sont achetées à des prix très en bas de leur valeur réelle.

On ne peut pas disposer uniquement des avantages de la mondialisation sans en connaitre les inconvénients.

Fonck1 a écrit : 12 juin 2020 11:44

Stounk a écrit : 12 juin 2020 11:20 Heureusement que cette Union européenne est là et que ce genre de chose est possible, cela favorise tellement l'entente entre les peuples...

mais il va falloir t'y faire, l'UE travaille pour que tout le monde soit à égalité, pas les français contre les polonais.
les français ET les polonais.

le principal, c'est que l'on produise EN europe, il va vraiment falloir changer d'état d'esprit.

Quand les polonais seront devenus trop cher toujours avec la même idéologie mondialiste au pouvoir, les délocalisations se feront en masse vers les pays toujours moins chers et le grand perdant sera toujours le travailleur Français qui sera toujours trop cher.
Pour compenser les pertes d'activités on compense avec du social, ce qui implique d'augmenter les prélèvements, ce qui rend encore plus chère la vie du travailleur français. Ce système marche sur la tête.
J'ai écouté un journaliste expliquer qu'en Pologne on ne trouvait plus de main d'œuvre tellement les polonais sont partis en masse faire le boulot des autres et qu'une main d'œuvre asiatique est en train de venir faire le boulot des polonais chez eux.

Jiimmy a écrit : 12 juin 2020 13:30 Quant au fait que les politiques de nos états augmentent le "risque" de la survenance de situations qui se trouveraient à notre désavantage (en tant que Français), c'est la mondialisation qui veut cela. Nous nous en accommodons très bien lorsqu'il s'agit de bénéficier de tarifs avantageux sur divers produits de notre quotidien qui sont produits par des masses d'esclaves à l'autre bout du monde et qui nous permettent justement d'obtenir ces tarifs ou lorsqu'il s'agit de disposer à moindre coût des matières premières d'autres pays qui sont achetées à des prix très en bas de leur valeur réelle.

On ne peut pas disposer uniquement des avantages de la mondialisation sans en connaitre les inconvénients.

Nous voici d'accord sur un point

Fonck1 a écrit : 12 juin 2020 11:44

Stounk a écrit : 12 juin 2020 11:20 Heureusement que cette Union européenne est là et que ce genre de chose est possible, cela favorise tellement l'entente entre les peuples...

mais il va falloir t'y faire, l'UE travaille pour que tout le monde soit à égalité, pas les français contre les polonais.
les français ET les polonais.

le principal, c'est que l'on produise EN europe, il va vraiment falloir changer d'état d'esprit.

Ce que tu dis est un non-sens :

- on ne peut pas avoir d'un côté une politique nationale qui stigmatise les chômeurs et les contraint par tous les moyens alors qu'il n'y a déjà pas assez de travail en France , et de l'autre, adhérer à 100% à une politique européenne qui ne favorise qu'un déplacement de la pauvreté d'un pays à l'autre au profit d'intérêts privés.

- on ne peut pas prétendre vouloir aider ou sauver les entreprises en ponctionnant les contribuables via des mesures comme le chômage partiel qui coutent une blinde, pour fermer les yeux et trouver normal ce genre de pratiques qui ruine d'autres entreprises (intérim) et creuse le chômage du pays
en l'occurrence, on vérifie toujours la même règle : privatisation des profits et mutualisation des pertes

- il ne faut pas perdre de vue que les différences de salaires vont de pair avec les différences de niveau de vie : les loyers polonais et le coût de la vie en général ne sont pas au niveau de ceux de la France ; donc chercher à "harmoniser" par le bas est contre-productif et destructeur à tous les niveaux

Ce qu'on voit à travers PSA et probablement d'autres ne confirme que ce qu'on savait déjà : l'UE est un rouleau compresseur qui n'agit qu'à sens unique, toujours le même ... les intérêts privés au détriment des peuples

Avec un gouvernement qui tient la route, les mesures de chômage partiel auraient dû s'accompagner de conditions pour l'après-crise, ça tombe sous le sens ... gouverner c'est prévoir ...