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La négo est très mal partie, Macron comptait sur ces 35 milliards pour éponger la moitié du déficit des retraites.
Faut dire que chez les hollandais et les autrichiens rares sont les retraités qui touchent 3000 boules par mois, en France c'est la moyenne basse.

vivarais a écrit : 20 juillet 2020 08:15 le plan de macron qui se voulait ambitieux est réduit à une peau de chagrin et encore si accord il y a
hier j'ai discuté avec ma fille en GB .
là bas l'écosse majoritairement anti bréxit aujourd'hui se félicite que le bréxit ait eu lieu car ils n'ont pas à attendre un accord à 27 pour débloquer les fonds nécessaires pour la relance économique
fonds d'autant plus amortissables qu'ils n'ont plus de versement à faire à l'UE en tant que 3 ieme contributeur au financement de celle ci
et dire que certains prétendent qu'à 27 on était plus fort

qu'est qu'elle en sait, non seulement, les GB ne sont plus européens mais en plus ils sont les premiers plus concernés parce que qu'ils e passe en europe, qu'ils restent où ils sont et qu'ils s'occupent de leurs fesses.
quand à vos élucubrations sur l'écosse, elles n'engagent évidement que vous....comme d’habitude.

Fonck1 a écrit : 20 juillet 2020 09:33

vivarais a écrit : 20 juillet 2020 08:15 le plan de macron qui se voulait ambitieux est réduit à une peau de chagrin et encore si accord il y a
hier j'ai discuté avec ma fille en GB .
là bas l'écosse majoritairement anti bréxit aujourd'hui se félicite que le bréxit ait eu lieu car ils n'ont pas à attendre un accord à 27 pour débloquer les fonds nécessaires pour la relance économique
fonds d'autant plus amortissables qu'ils n'ont plus de versement à faire à l'UE en tant que 3 ieme contributeur au financement de celle ci
et dire que certains prétendent qu'à 27 on était plus fort

qu'est qu'elle en sait, non seulement, les GB ne sont plus européens mais en plus ils sont les premiers plus concernés parce que qu'ils e passe en europe, qu'ils restent où ils sont et qu'ils s'occupent de leurs fesses.
quand à vos élucubrations sur l'écosse, elles n'engagent évidement que vous....comme d’habitude.

De même que tes élucubrations n’engagent que toi Fonck...comme d’habitude. Nous en sommes tous là.

gare au gorille a écrit : 20 juillet 2020 10:09

Fonck1 a écrit : 20 juillet 2020 09:33

qu'est qu'elle en sait, non seulement, les GB ne sont plus européens mais en plus ils sont les premiers plus concernés parce que qu'ils e passe en europe, qu'ils restent où ils sont et qu'ils s'occupent de leurs fesses.
quand à vos élucubrations sur l'écosse, elles n'engagent évidement que vous....comme d’habitude.

De même que tes élucubrations n’engagent que toi Fonck...comme d’habitude. Nous en sommes tous là.

sourire très bonne réponse Gare au Gorille et il est vrai que nous en sommes tous la .Je rajoute seulement de croire au père noel .

Fonck1 a écrit : 20 juillet 2020 09:33

vivarais a écrit : 20 juillet 2020 08:15 le plan de macron qui se voulait ambitieux est réduit à une peau de chagrin et encore si accord il y a
hier j'ai discuté avec ma fille en GB .
là bas l'écosse majoritairement anti bréxit aujourd'hui se félicite que le bréxit ait eu lieu car ils n'ont pas à attendre un accord à 27 pour débloquer les fonds nécessaires pour la relance économique
fonds d'autant plus amortissables qu'ils n'ont plus de versement à faire à l'UE en tant que 3 ieme contributeur au financement de celle ci
et dire que certains prétendent qu'à 27 on était plus fort

qu'est qu'elle en sait, non seulement, les GB ne sont plus européens mais en plus ils sont les premiers plus concernés parce que qu'ils e passe en europe, qu'ils restent où ils sont et qu'ils s'occupent de leurs fesses.
quand à vos élucubrations sur l'écosse, elles n'engagent évidement que vous....comme d’habitude.

c'est la pensée subtile de la fille à vivarais?
M'étonne pas qu'elle soit aussi sotte, alors que 62% des Ecossais souhaitent réintégrer l'Europe. Nourrie au biberon populiste...elle nous joue son pipeau paternel.
Les Ecossais rejette les britanniques brexiteurs, ça c'est la vérité.
Et avec quel argent ils vont relancer leur économie saignée par le covid. Réponse!

Six ans après le référendum sur l’indépendance, ponctué par une nette victoire du non, la gestion de la crise actuelle semble donner un second souffle aux nationalistes, au pouvoir dans la région. Un récent sondage donne même une avance confortable au oui à la sécession.

La sécession en 1, et réintégrer l'Europe en 2

Comme d'habitude on fait tout un cinéma de ces discussions entre chefs d'états pour prendre des décisions en matière monétaire,budgétaire, mais tout s'arrangera comme par miracle juste avant la fin des discussions , ils feraient mieux se mettre d'accord tout de suite cela éviterait des frais car à chaque fois cela se traduit par un happy end

Bonjour à vous tous
1 Pour rebondir sur les propos d’évariste ,va t on égaler ,voir battre le record de la réunion la plus longue (4 jours et 4 nuits de Nice) mais passons

2 la principale pierre d’achoppement sont les 500 milliards ,qui probablement vont passer à 400 et des modalités qui pourraient en limiter la porter , mais au-delà de la portée économique , il existe un enjeu politique ; profitant de la crise sanitaire le tandem Macron-Merkel veulent enfoncer un coin vers plus de fédéralisme européen avec ces prêts qui seront faits par l’ue ,distribués par l’ue sans contrôle de tous les membres
c’est au fond un sujet idéologique qui fait débat et provoque le rejet d’ un certain nombres de pays qui veulent rester maître de leur souveraineté nationale et ne pas mettre un doigt de plus dans un engrenage dit fédéralisme budgétaire

Mickey a écrit : 20 juillet 2020 09:29 La négo est très mal partie, Macron comptait sur ces 35 milliards pour éponger la moitié du déficit des retraites.
Faut dire que chez les hollandais et les autrichiens rares sont les retraités qui touchent 3000 boules par mois, en France c'est la moyenne basse.

N'importe quoi.

Fonck1 a écrit : 20 juillet 2020 09:33

vivarais a écrit : 20 juillet 2020 08:15 le plan de macron qui se voulait ambitieux est réduit à une peau de chagrin et encore si accord il y a
hier j'ai discuté avec ma fille en GB .
là bas l'écosse majoritairement anti bréxit aujourd'hui se félicite que le bréxit ait eu lieu car ils n'ont pas à attendre un accord à 27 pour débloquer les fonds nécessaires pour la relance économique
fonds d'autant plus amortissables qu'ils n'ont plus de versement à faire à l'UE en tant que 3 ieme contributeur au financement de celle ci
et dire que certains prétendent qu'à 27 on était plus fort

qu'est qu'elle en sait, non seulement, les GB ne sont plus européens mais en plus ils sont les premiers plus concernés parce que qu'ils e passe en europe, qu'ils restent où ils sont et qu'ils s'occupent de leurs fesses.
quand à vos élucubrations sur l'écosse, elles n'engagent évidement que vous....comme d’habitude.

elle n'a pas besoin de le savoir , elle le constate tout comme vous et moi
c'est une tour de Babel où chacun des 27 pense prioritairement à soi
et aussi les écossais l'ont remarqué d'où leur changement de position sur le bréxit
mais il y aussi les investisseurs qui l'observe
on va voir ce soir ce qu'il en est sur la solidarité européenne

ne citons pas vivarais, ce serait donner de la valeur à ses miasmes populistes anti européens.
On peut noter que dès mars l'Europe a montré sa "solidarité" avec les pays les plus touchés par le covid en mettant en commun des matériels, et par la crise en mettant sous le boisseau les impératifs budgétaires en tolérant les déficits abyssaux qui se préparent pour 2020. La BCE a cautionné les endettements des pays emprunteurs sur les marchés afin d'éviter que l'Italie se fasse exploser par les "marchés".
On peut noter aussi que c'est la 1ère fois, eh oui vivarais à l'arrêt!, que les 27 vont mettre en commun le financement de la relance à partir de 2021: et là s'agissant de la règle imbécile de l' "unanimité" que vilipendait Charles De Gaulle, il faut négocier pas à pas afin d'arriver à cette unanimité des Chefs d'Etat pendant cette négociation de Bruxelles au Conseil Européen, sachant que chaque Parlement devra approuver!
Et là, nous voyons les "petits Etats" frugaux et frigo voire populistes et paradis fiscaux par ailleurs, anti lutte pour l'environnement car ralentisseur de la croissance boulimique, faire la loi.
A bas les Hollandais, paradis fiscal et les Autrichiens entre autres...qui ont pourtant besoin des états comme la France, l'Allemagne avec lesquels ils échangent pour 63% de leur commerce extérieur; donc sans relance...ils se pendent!

En résumé, beaucoup de point très positifs et je regarde de l'autre côté de la Manche, et je me bidonne!

Bonsoir ubu
La pensée du Général ne se résume pas à votre seule conception restrictive de l'europe

Son souci de la souveraineté nationale était complété par un autre principe, celui du respect de la diversité qui condamnait à son tour le concept d’intégration. Les peuples avaient une histoire différente. Elle résultait de modes de vie spécifiques, de traditions enracinées, d’aspirations diverses. L’intégration tendait au contraire à les réduire à un modèle uniforme. On connaît sa formule : «  On n’intrègre pas les peuples comme on fait de la purée de marrons ».
De tout cela résultait une conception de l’Europe basée sur la Coopération. Certes une coopération organisée et non accidentelle, comportant des engagements précis, et relativement contraignants, voire des transferts également révocables de compétence, bref une Europe des nations mais qui à long terme pouvait aboutir à une formule confédérale bien qu’il n’ait jamais à ma connaissance évoqué explicitement ce terme.

Peracetic a écrit : 20 juillet 2020 20:25 Bonsoir ubu
La pensée du Général ne se résume pas à votre seule conception restrictive de l'europe

Son souci de la souveraineté nationale était complété par un autre principe, celui du respect de la diversité qui condamnait à son tour le concept d’intégration. Les peuples avaient une histoire différente. Elle résultait de modes de vie spécifiques, de traditions enracinées, d’aspirations diverses. L’intégration tendait au contraire à les réduire à un modèle uniforme. On connaît sa formule : «  On n’intrègre pas les peuples comme on fait de la purée de marrons ».
De tout cela résultait une conception de l’Europe basée sur la Coopération. Certes une coopération organisée et non accidentelle, comportant des engagements précis, et relativement contraignants, voire des transferts également révocables de compétence, bref une Europe des nations mais qui à long terme pouvait aboutir à une formule confédérale bien qu’il n’ait jamais à ma connaissance évoqué explicitement ce terme.

La "connaissance" ...de Pierre Maillard Ambassadeur de France, Ancien conseiller diplomatique du Général de Gaulle.
Ces propos ne sont pas incompatibles avec la voie tracée actuellement par les 27.
Moi, ce qui m'importe c'est le présent et l'avenir, et je le vois plutôt positivement; C'est vrai que je suis europhile comme tous les progressistes de droite et de gauche.

UBUROI a écrit : 20 juillet 2020 21:17

Peracetic a écrit : 20 juillet 2020 20:25 Bonsoir ubu
La pensée du Général ne se résume pas à votre seule conception restrictive de l'europe

Son souci de la souveraineté nationale était complété par un autre principe, celui du respect de la diversité qui condamnait à son tour le concept d’intégration. Les peuples avaient une histoire différente. Elle résultait de modes de vie spécifiques, de traditions enracinées, d’aspirations diverses. L’intégration tendait au contraire à les réduire à un modèle uniforme. On connaît sa formule : «  On n’intrègre pas les peuples comme on fait de la purée de marrons ».
De tout cela résultait une conception de l’Europe basée sur la Coopération. Certes une coopération organisée et non accidentelle, comportant des engagements précis, et relativement contraignants, voire des transferts également révocables de compétence, bref une Europe des nations mais qui à long terme pouvait aboutir à une formule confédérale bien qu’il n’ait jamais à ma connaissance évoqué explicitement ce terme.

La "connaissance" ...de Pierre Maillard Ambassadeur de France, Ancien conseiller diplomatique du Général de Gaulle.
Ces propos ne sont pas incompatibles avec la voie tracée actuellement par les 27.
Moi, ce qui m'importe c'est le présent et l'avenir, et je le vois plutôt positivement; C'est vrai que je suis europhile comme tous les progressistes de droite et de gauche.

Nous sommes tous progressistes et tous europhiles, ce sont juste la conception du progrès et celle de l' Europe qui diffèrent.
Le progrès c'est pas forcément le démantèlement du pays, la régression des acquis sociaux et la transformation de la France en un moulin ouvert aux quatre vents, et la conception de l'Europe ce n'est pas forcément celle qu'on nous impose et qui implique que les pays abdiquent leur souveraineté au profit d'un gouvernement central technocratisé à outrance. Une Europe des Nations serait beaucoup plus pertinente et respectueuse des peuples.
T'as beau t'autoproclamer "progressiste" et te gargariser avec, ce n'est que de l'esbrouffe Macronienne et rien de plus.

gare au gorille a écrit : 20 juillet 2020 23:13

UBUROI a écrit : 20 juillet 2020 21:17
La "connaissance" ...de Pierre Maillard Ambassadeur de France, Ancien conseiller diplomatique du Général de Gaulle.
Ces propos ne sont pas incompatibles avec la voie tracée actuellement par les 27.
Moi, ce qui m'importe c'est le présent et l'avenir, et je le vois plutôt positivement; C'est vrai que je suis europhile comme tous les progressistes de droite et de gauche.

Nous sommes tous progressistes et tous europhiles, ce sont juste la conception du progrès et celle de l' Europe qui diffèrent.
Le progrès c'est pas forcément le démantèlement du pays, la régression des acquis sociaux et la transformation de la France en un moulin ouvert aux quatre vents, et la conception de l'Europe ce n'est pas forcément celle qu'on nous impose et qui implique que les pays abdiquent leur souveraineté au profit d'un gouvernement central technocratisé à outrance. Une Europe des Nations serait beaucoup plus pertinente et respectueuse des peuples.
T'as beau t'autoproclamer "progressiste" et te gargariser avec, ce n'est que de l'esbrouffe Macronienne et rien de plus.

Ta phobie, ta fixette populacière sur Macron, ton addiction au pipeau de "La Marine sans voile et qu'à ses vapeurs" te fais passer à côté de l'essentiel.
Tant pis pour toi. Grâce à Mme Merkel que je respecte autant que j'abhorre la Bécassine, grâce à Macron, les européens ont réalisé ce qui était impensable il y a 6 mois; je ne reviens pas sur ce "pas de géant" que j'ai décrit plus haut.
Tu peux défigurer la réalité comme les roquets Chenu et Bordella. Le monde avance sans vous, et c'est tant mieux:

- La réalité c'est ça:

PLAN MICHEL

Selon un document obtenu par l'AFP, la proposition du président du Conseil européen fait un grand pas vers les pays "frugaux". Le nouveau plan revoit à la baisse la part de subventions dans le plan de relance : 390 milliards, contre 500 milliards prévus au départ, pour une capacité d'emprunt de 750 milliards d'euros. Ce sera la dette commune à rembourser par les 27. 360 milliards d'euros seront par ailleurs disponibles pour des prêts, remboursables par le pays demandeur.


Charles Michel a multiplié tout au long du sommet les gages en faveur des "frugaux". Il a ainsi cherché à répondre à la demande de conditionnalité réclamée par le dirigeant néerlandais Mark Rutte, le plus difficile à convaincre, sur les plans de relance présentés par chaque pays en contrepartie des aides.


Dans sa nouvelle proposition de compromis, le président du Conseil européen a par ailleurs rehaussé les rabais obtenus par les quatre "frugaux", qui jugent leurs contributions nettes au budget de l'UE disproportionnées.

Tiens voilà les dernières nouvelles sur le Conseil Européen qui a conclu le Plan de Relance pour 2021
Les Cassandre europhobes et populistes peuvent voir à quel point ils se sont plantés comme des brêles de café du commerce! Grâce à ce plan, ces parasites vont pouvoir survivre à la crise et continuer leur enfumage

Il aura fallu quatre jours et quatre nuits, et de multiples prises de bec, mais les 27 dirigeants européens ont fini par trouver un accord. Réunis en Conseil européen, ils ont approuvé mardi 21 juillet un plan de relance historique de 750 milliards d'euros, destiné à soutenir leurs économies frappées par la crise du coronavirus, basé pour la première fois sur le principe d'une dette commune.

Un plan en partie composé de 390 milliards de subventions. Le plan prévoit un fonds de 750 milliards d'euros, qui pourront être empruntés par la Commission sur les marchés. Il se compose notamment de 390 milliards de subventions, qui seront allouées aux Etats les plus frappés par la pandémie. Cette somme sera remboursée communément par les 27. Outre ces subventions, 360 milliards d'euros seront disponibles pour des prêts, remboursables par le pays demandeur.

"Un changement historique". Emmanuel Macron et Angela Merkel ont tous les deux salué l'accord conclu à 27 sur un plan de relance. "C'est un changement historique de notre Europe et de notre zone euro", a estimé le président Français, ajoutant qu'"une étape majeure [avait] été franchie". La chancelière allemande s'est elle dite "très soulagée" qu'après des négociations difficiles, l'Europe ait montré qu'elle "peut encore agir ensemble".

Des gages apportés aux pays "frugaux". L'émission de dette commune, une première, repose sur une proposition franco-allemande. Elle suscitait une farouche opposition de la part des pays dits "frugaux" (Pays-Bas, Autriche, Danemark, Suède) rejoints par la Finlande. Pour vaincre leurs réticences, le président du Conseil européen, Charles Michel, a dû notamment revoir à la baisse les 500 milliards de subventions prévues initialement.