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Victor a écrit : 07 août 2020 11:25

Brouette a écrit : 07 août 2020 11:24 Qu'ils achètent des larves de coccinelle

Allez demain, je te mute agriculteur et on en reparte : OK ?

Victor a écrit : 07 août 2020 11:21 Je suis absolument certain que tu aurais un tout autre langage si tu étais agriculteur !

En France, on a sacrifié notre industrie. Il nous restait une agriculture performante pouvant assurer encore quelques exportations.
Et voilà que pour faire plaisir à des écolos planqués qui n'ont jamais rien produit d'exportable, il faudrait en plus sacrifier la part de notre économie encore performante au niveau mondial !??!

Et par ailleurs, toi qui défend la science contre les anti-sciences à la pensée religieuse comme les fans de raoult, tu devrais relire ton propos sur "ta chimie dangereuse !".

Tu devrais savoir qu'il y a des produits naturels qui sont bien plus dangereux que les produits de synthèse !

Finalement tu tombes dans le même travers que tu dénonces dans d'autres sujets.

Brouette a écrit : 07 août 2020 11:27

Victor a écrit : 07 août 2020 11:25
Allez demain, je te mute agriculteur et on en reparte : OK ?

La surenchère chimique va finir par tous nous envoyer dans le mur.

danielle49 a écrit : 06 août 2020 19:28 UBUROI, bien vu ! Au collège j'avais un prof diabétique, on l'avait surnommé "la betterave", c'était cohérent.

Mesoke a écrit : 07 août 2020 11:37

Victor a écrit : 07 août 2020 11:21 Je suis absolument certain que tu aurais un tout autre langage si tu étais agriculteur !

En France, on a sacrifié notre industrie. Il nous restait une agriculture performante pouvant assurer encore quelques exportations.
Et voilà que pour faire plaisir à des écolos planqués qui n'ont jamais rien produit d'exportable, il faudrait en plus sacrifier la part de notre économie encore performante au niveau mondial !??!

Et par ailleurs, toi qui défend la science contre les anti-sciences à la pensée religieuse comme les fans de raoult, tu devrais relire ton propos sur "ta chimie dangereuse !".

Tu devrais savoir qu'il y a des produits naturels qui sont bien plus dangereux que les produits de synthèse !

Finalement tu tombes dans le même travers que tu dénonces dans d'autres sujets.

Bah euh ... les néonicotinoïdes sont des insecticides dangereux pour les écosystèmes non ? A long terme mieux vaut un écosystème riche et une petite baisse de rendement de temps à autre, plutôt qu'un écosystème mort et un besoin toujours croissant de compléments chimiques (naturels ou de synthèse).

Je pense que le productivisme agricole à outrance n'est pas une bonne solution. Déjà ça crée un flux tendu qui provoque des crises à chaque baisse de rendement, et ça ne vise que du court terme alors que les cycles naturels sont plutôt équilibrés sur du long terme.

Je compatis avec les agriculteurs qui ont une baisse de revenus inopinée, et qui ont les boules de voir le fruit de leur travail pourri par une invasion d'insectes. C'est juste que traiter un problème ponctuel à la bombe atomique n'est, à mon sens, pas une solution viable à long terme.

Victor a écrit : 07 août 2020 11:45 La vérité, c'est que tu vis dans des croyances toutes faites.
"Le productivisme agricole n'est pas une bonne solution" .... par exemple.
(pour ton info, la population mondiale augmenter et les surfaces agricoles diminuent => il faut augmenter les rendements).

Au lieu de réfléchir de manière objective à un problème, tu lui appliques tes croyances quasi religieuses qui te définissent ce qui est bien et ce qui est mal.

L'insecticide chimique est définie dans ta religion écologique comme "mal" donc tu condamnes.
En fait, tu raisonnes un peu comme un taliban qui a appris par coeur le coran dans son enfance. Tu ne fais que réciter de la pensée toute faite, pré-mâchée.

Victor a écrit : 06 août 2020 16:34

Crapulax a écrit : 06 août 2020 13:20

Tu dis cela parce que tu kiffes pas les betteraves?

..Tu as lu que le produit était néfaste pour les abeilles?

On pourrait aussi retourner dans les cavernes et chasser les hérissons pour faire plaisir aux écolos ?

Mesoke a écrit : 07 août 2020 12:03

Victor a écrit : 07 août 2020 11:45 La vérité, c'est que tu vis dans des croyances toutes faites.
"Le productivisme agricole n'est pas une bonne solution" .... par exemple.
(pour ton info, la population mondiale augmenter et les surfaces agricoles diminuent => il faut augmenter les rendements).

Au lieu de réfléchir de manière objective à un problème, tu lui appliques tes croyances quasi religieuses qui te définissent ce qui est bien et ce qui est mal.

L'insecticide chimique est définie dans ta religion écologique comme "mal" donc tu condamnes.
En fait, tu raisonnes un peu comme un taliban qui a appris par coeur le coran dans son enfance. Tu ne fais que réciter de la pensée toute faite, pré-mâchée.

Non, c'est un problème global. Qu'on commence par arrêter de jeter autant de nourriture et on aura vachement moins besoin de lutter pour quelques pourcents de productivité en plus à coup de tas d'intrants néfastes pour les écosystèmes.

Il faut de la productivité. C'est juste qu'au niveau de productivité qu'on a aujourd'hui le coût écologique devient exponentiel par rapport aux gains. C'est un peu la loi de Pareto appliquée au rendement agricole.

Et je ne suis pas contre les intrants, de synthèse ou naturels. C'est juste que leur nombre devient disproportionné par rapport à leur effet, et que zigouiller à coup de bombe atomique chimique toute une population (insecte, champignon, plante, etc) pour se protéger préventivement au cas où d'un membre de cette population est néfaste.

Je pense qu'on peut trouver des solutions intermédiaires entre le bio, plus ou moins fanatisé ou dévoyé, et le tout chimique. Ca existe, les rendements sont bons, ça coute moins cher en produits de synthèse et ça ne ferme pas à la porte à un soin curatif éventuel.

Pur finir sur ma personne sache que je suis quelqu'un de vachement mesuré. Je hais les dogmes et les religions, quelles qu'ils soient. Dans le cas présent je hais autant le dogme du tout chimique à outrance que le dogme du bio.

Crapulax a écrit : 07 août 2020 12:51

Victor a écrit : 06 août 2020 16:34
On pourrait aussi retourner dans les cavernes et chasser les hérissons pour faire plaisir aux écolos ?

Les écolos?
Je ne vois pas ce qu'ils viennent faire là-dedans et tu n'as pas du lire ce que je pense de ces derniers..

Si les abeilles disparaissent tu sais ce que cela signifie non?
....Parce que ce n'est pas Dieu qui décide de la fin de l'humanité mais bel et bien l'homme qui s'emploie à détruire les siens...

Tu sais très bien que n'importe quel produit peut être efficace et sans danger à la bonne dose et dangereux à forte dose.

Crapulax a écrit : 07 août 2020 15:46

Tu sais très bien que n'importe quel produit peut être efficace et sans danger à la bonne dose et dangereux à forte dose.

Je sais aussi qu'il a fallu augmenter la production pour "nourrir" la France..Mais à l'heure d'aujourd'hui les français mangent des fruits et des légumes qui proviennent de partout....

La disparition des abeilles signerait notre arrêt de mort à toutes et tous.

Mais je pense pouvoir affirmer aussi qu'il ne faut pas exterminer notre agriculture.

Victor a écrit : 07 août 2020 15:33

Crapulax a écrit : 07 août 2020 12:51

Les écolos?
Je ne vois pas ce qu'ils viennent faire là-dedans et tu n'as pas du lire ce que je pense de ces derniers..

Si les abeilles disparaissent tu sais ce que cela signifie non?
....Parce que ce n'est pas Dieu qui décide de la fin de l'humanité mais bel et bien l'homme qui s'emploie à détruire les siens...

Et si on n'a plus à bouffer, t'imagines la guerre civile à s'entre-tuer pour un peu de bouffe ?
Ce sont des sujets sérieux et importants. Il faut prendre le temps de les analyser en profondeur et de ne surtout pas répondre avec de la pensée toute faite, du genre, "les produits chimiques c'est mauvais".

Tu sais très bien que n'importe quel produit peut être efficace et sans danger à la bonne dose et dangereux à forte dose.

Par exemple le glyphosate. Si il est utilisé à faible dose, il est sans danger pour l'homme, mais à trop forte dose , ce n'est plus la même chose.

Dans la France rurale du passé, où la très grande majorité des français travaillait la terre, ces agriculteurs auraient reçu le soutient de quasiment tous les français qui se seraient sentis solidaires de leurs difficultés.
Mais aujourd'hui, dans notre monde boboïsé, où l'immense majorité des français travaillent dans le secteur tertiaire ... nos pauvres agriculteurs sont lâchés par les bien-pensants.

Crapulax a écrit : 07 août 2020 16:03

Mais je pense pouvoir affirmer aussi qu'il ne faut pas exterminer notre agriculture.

C'est pour cela qu'il faut consommer français..Et non pas exporter nos productions pour manger ce qui vient d'ailleurs et à fait des kilomètres pour être vendu moins cher.

Pour cela il faut rappeler aux français qu'il existe des légumes et des fruits de saisons...Même si ces dernières tentent à s'effacer.
Mais bon..Certains veulent manger des fraises en décembre ou des radis en hiver...Etc etc...