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vivarais a écrit : 30 septembre 2020 14:46

il vante la valeur des diplômés par rapport à ce qu'il considère comme de la piétaille
et comme je l'ai dit , ce n'est pas parce que l'on a un diplôme d'ingénieur que l'on est ingénieux
rassurez vous j'ai compris où voulait en venir notre ami
et contrairement à ce qu'il prétend il n'y a que l'élite que sortent des grandes écoles qui sont recherchés par les pays étrangers
des mediocres ils ont deja cela chez eux

c 'est pas tout a fait ce que vous avez affirmé

ceux que je considère comme winners (la France qui se lève tôt) ne sont pas ceux que vous considérés comme winners (bardés de diplômes mais incompétents , ingénieurs mais en rien ingénieux)

vous parlez d 'une manière générale , vous ne faites qu' un seul lot . Et aprés vous être fait remis a votre place , vous nuancez ......

Il fût un temps ou grosso modo dans le même sujet de discussion ( mais vous avez du oublier ) vous nous disiez , sans faire de tri entre école XXL et XL .....que les meilleurs étaient tous parti a l' étranger ...... vous pouvez faire toutes les contorsions possibles , tous les salto ar .....vous n' arriverez pas a passer pour autre chose qu' une bille......

Car comme toujours , vos propos ne sont jamais étayés

c 'est pas parce que vous n' avez pas de diplômes que ceux qui en ont son incompétents , vous n' avez pas le niveau pour porter un jugement sur nos gdes écoles.......qui vous ont peut êtrevu passer.....le balai

vincent a écrit : 30 septembre 2020 15:50

c 'est pas tout a fait ce que vous avez affirmé

ceux que je considère comme winners (la France qui se lève tôt) ne sont pas ceux que vous considérés comme winners (bardés de diplômes mais incompétents , ingénieurs mais en rien ingénieux)

vous parlez d 'une manière générale , vous ne faites qu' un seul lot . Et aprés vous être fait remis a votre place , vous nuancez ......

Il fût un temps ou grosso modo dans le même sujet de discussion ( mais vous avez du oublier ) vous nous disiez , sans faire de tri entre école XXL et XL .....que les meilleurs étaient tous parti a l' étranger ...... vous pouvez faire toutes les contorsions possibles , tous les salto ar .....vous n' arriverez pas a passer pour autre chose qu' une bille......

Car comme toujours , vos propos ne sont jamais étayés

c 'est pas parce que vous n' avez pas de diplômes que ceux qui en ont son incompétents , vous n' avez pas le niveau pour porter un jugement sur nos gdes écoles.......qui vous ont peut êtrevu passer.....le balai

depuis toujours j'ai dit invariablement que j'avais fait l'école des mines et que de ce fait les mines de fer de lorraine ayant payé mes études je leur étais redevable d'un nombre d'année de travail chez eux
en fait je suis resté bien plus longtemps jusqu'à la fermeture des mines car tant le salaire que les avantages autres étaient respectables
sans la fermeture des mines il est plus que probable que j'y aurais fait toute ma carrière
aux vus des mes interventions ; je pense que tres peu doivent douter de mon cursus scolaires et la suite professionnelle
celui qui passe pour une bille sur ce forum je pense que c'est vous et quelques autres similaires
car à part des phrases bateau et des leit motiv vous ne donnez aucunes informations techniques
ici je ne sais pas ce qu'il y a à étayer car tout le monde sait qu'il y a des écoles plus cotées que d'autres
qu'il y a des cabinets de chasseurs de tête qui opèrent pour des clients
https://recherche-d-emploi.ooreka.fr/co ... ur-de-tete
vous ne pensez pas que les 250 000 jeunes partent ainsi à l'aventure à l'étranger pour trouver un emploi
ils partent tous avec déjà un contrat de travail en poste sésame nécessaire pour avoir un visas
c'est ainsi que j'ai été démarché par un cabinet de chasseurs de tête et que j'avais des contrats grâce à eux
et sachant à quel date prenait fin mon contrat , ils m'en proposaient d'autres quelques temps savant
c'est comme cela que çà marche ; vous qui n'êtes jamais allé plus loin que les limites de votre canton

vivarais a écrit : 30 septembre 2020 16:04 depuis toujours j'ai dit invariablement que j'avais fait l'école des mines et que de ce fait les mines de fer de lorraine ayant payé mes études je leur étais redevable d'un nombre d'année de travail chez eux
en fait je suis resté bien plus longtemps jusqu'à la fermeture des mines car tant le salaire que les avantages autres étaient respectables
sans la fermeture des mines il est plus que probable que j'y aurais fait toute ma carrière
aux vus des mes interventions ; je pense que tres peu doivent douter de mon cursus scolaires et la suite professionnelle
celui qui passe pour une bille sur ce forum je pense que c'est vous et quelques autres similaires
car à part des phrases bateau et des leit motiv vous ne donnez aucunes informations techniques
ici je ne sais pas ce qu'il y a à étayer car tout le monde sait qu'il y a des écoles plus cotées que d'autres
qu'il y a des cabinets de chasseurs de tête qui opèrent pour des clients
https://recherche-d-emploi.ooreka.fr/co ... ur-de-tete
vous ne pensez pas que les 250 000 jeunes partent ainsi à l'aventure à l'étranger pour trouver un emploi
ils partent tous avec déjà un contrat de travail en poste sésame nécessaire pour avoir un visas
c'est ainsi que j'ai été démarché par un cabinet de chasseurs de tête et que j'avais des contrats grâce à eux
et sachant à quel date prenait fin mon contrat , ils m'en proposaient d'autres quelques temps savant
c'est comme cela que çà marche ; vous qui n'êtes jamais allé plus loin que les limites de votre canton

depuis toujours j'ai dit invariablement que j'avais fait l'école des mines

quelle école des mines ?

école des mines ou Ecole des Mines ?

oups a écrit : 30 septembre 2020 15:30

vivarais a écrit : 30 septembre 2020 14:46

il vante la valeur des diplômés par rapport à ce qu'il considère comme de la piétaille
et comme je l'ai dit , ce n'est pas parce que l'on a un diplôme d'ingénieur que l'on est ingénieux
rassurez vous j'ai compris où voulait en venir notre ami
et contrairement à ce qu'il prétend il n'y a que l'élite que sortent des grandes écoles qui sont recherchés par les pays étrangers
des mediocres ils ont deja cela chez eux

d'accord ,d'accord .Mais a votre avis , not' collegue il a fait HZP (hautes zetudes de publication )que je deconseille si c'est la cas

En fait Vincent n'a suivi que les cours théoriques en HZP. Il lui reste à faire le stage pratique de fin d'études ...
M'enfin, tu ne connaîtrais pas une entreprise qui pourrait l'accueillir pour effectuer son stage ? Il lui faudrait aussi un maître de mémoire.
Moi je ne suis pas dispo. Surtout pour le défendre devant le jury.

Victor a écrit : 30 septembre 2020 17:04 En fait Vincent n'a suivi que les cours théoriques en HZP. Il lui reste à faire le stage pratique de fin d'études ...
M'enfin, tu ne connaîtrais pas une entreprise qui pourrait l'accueillir pour effectuer son stage ? Il lui faudrait aussi un maître de mémoire.
Moi je ne suis pas dispo. Surtout pour le défendre devant le jury.

Ingénieur des Mines , qui balance a tour de bras des "patrons français minables " , des " ingénieurs de niveau inférieur " ........quand on a passé sa vie dans l' industrie , on peut pas être ingénieur et balancer autant de connerie au métre linéaire . Un ingénieur est curieux, valide tout ce qu' il fait , s'informe .....tout a l' opposé .

Maintenant , lorsqu' un individu m' avait traité de raté , avait tenu des propos lambda sur ma personne , j' ai du lui mettre sous le nez des copier /coller pris sur ma banque en ligne .

Maintenant , dites moi comment mettre un document numérisé sur le forum ......j' en ai ou trois pas mal .....je pourrais même si l' équipe de charlots insiste , mettre 3 brevets , 1 dans mon ex entreprise R&D ; 1 dans la même entreprise , mais avec un collégue ,1 a titre personnel .......pour l' industrie , et mon détachement en temps que militaire auprés du ministére des affaires étrangéres lors de mon affectation a la coopération culturelle......

vincent a écrit : 30 septembre 2020 17:21

Ingénieur des Mines , qui balance a tour de bras des "patrons français minables " , des " ingénieurs de niveau inférieur " ........quand on a passé sa vie dans l' industrie , on peut pas être ingénieur et balancer autant de connerie au métre linéaire . Un ingénieur est curieux, valide tout ce qu' il fait , s'informe .....tout a l' opposé .

Maintenant , lorsqu' un individu m' avait traité de raté , avait tenu des propos lambda sur ma personne , j' ai du lui mettre sous le nez des copier /coller pris sur ma banque en ligne .

Maintenant , dites moi comment mettre un document numérisé sur le forum ......j' en ai ou trois pas mal .....je pourrais même si l' équipe de charlots insiste , mettre 3 brevets , 1 dans mon ex entreprise R&D ; 1 dans la même entreprise , mais avec un collégue ,1 a titre personnel .......pour l' industrie , et mon détachement en temps que militaire auprés du ministére des affaires étrangéres lors de mon affectation a la coopération culturelle......

De plus en plus modeste...

vincent a écrit : 30 septembre 2020 17:21

Ingénieur des Mines , qui balance a tour de bras des "patrons français minables " , des " ingénieurs de niveau inférieur " ........quand on a passé sa vie dans l' industrie , on peut pas être ingénieur et balancer autant de connerie au métre linéaire . Un ingénieur est curieux, valide tout ce qu' il fait , s'informe .....tout a l' opposé .

Maintenant , lorsqu' un individu m' avait traité de raté , avait tenu des propos lambda sur ma personne , j' ai du lui mettre sous le nez des copier /coller pris sur ma banque en ligne .

Maintenant , dites moi comment mettre un document numérisé sur le forum ......j' en ai ou trois pas mal .....je pourrais même si l' équipe de charlots insiste , mettre 3 brevets , 1 dans mon ex entreprise R&D ; 1 dans la même entreprise , mais avec un collégue ,1 a titre personnel .......pour l' industrie , et mon détachement en temps que militaire auprés du ministére des affaires étrangéres lors de mon affectation a la coopération culturelle......

Non mais je déconnais, Vincent. Je sais très bien que tu as une réelle expérience industrielle. J'ai moi-même travaillé 20 ans pour l'industrie et je vois bien que tu t'y connais vraiment.
Mais question, citation, présentation d'un sujet, bon ... manipulation "technique" du forum et des outils associés ...

vincent a écrit : 30 septembre 2020 17:01

depuis toujours j'ai dit invariablement que j'avais fait l'école des mines

quelle école des mines ?

école des mines ou Ecole des Mines ?

si vous ignorez que des écoles des mines (ingénieurs ) existent encore dans tous les anciens bassins miniers avec différentes spécialités et pas seulement qu'en France
https://fr.wikipedia.org/wiki/École_des_mines#France
quand aux spécialités proposées elles sont variées
exemple une
https://www.mines-stetienne.fr/formatio ... t-etienne/

vivarais a écrit : 30 septembre 2020 17:43

vincent a écrit : 30 septembre 2020 17:01



quelle école des mines ?

école des mines ou Ecole des Mines ?

si vous ignorez que des écoles des mines (ingénieurs ) existent encore dans tous les anciens bassins miniers avec différentes spécialités et pas seulement qu'en France
https://fr.wikipedia.org/wiki/École_des_mines#France
quand aux spécialités proposées elles sont variées
exemple une
https://www.mines-stetienne.fr/formatio ... t-etienne/

vous êtes ingénieur des Mines ?

vincent a écrit : 30 septembre 2020 17:50

vivarais a écrit : 30 septembre 2020 17:43

si vous ignorez que des écoles des mines (ingénieurs ) existent encore dans tous les anciens bassins miniers avec différentes spécialités et pas seulement qu'en France
https://fr.wikipedia.org/wiki/École_des_mines#France
quand aux spécialités proposées elles sont variées
exemple une
https://www.mines-stetienne.fr/formatio ... t-etienne/

vous êtes ingénieur des Mines ?

non je ne suis pas ingénieur des mines , j'ai un diplôme d'une spécialité enseignée par l'école des mines
ingénieur n'est pas un emploi mais un diplôme qui prouve l'aptitude a exercer une qualification
mon diplôme est sur ● Ingénieur généraliste, option Ingénierie du sous-sol et exploitation minière.
les écoles des mines donne nt 69 parcours dans 6 domaines
si je donne ces infos c'est pour les jeunes afin qu'ils sachent qu'il existe surement une école des mines bien cotée près de chez eux
que vous me croyez ou pas je m'en tape car aujourd'hui ma qualification professionnelle :c'est retraité

Victor a écrit : 30 septembre 2020 17:41
Non mais je déconnais, Vincent. Je sais très bien que tu as une réelle expérience industrielle. J'ai moi-même travaillé 20 ans pour l'industrie et je vois bien que tu t'y connais vraiment.
Mais question, citation, présentation d'un sujet, bon ... manipulation "technique" du forum et des outils associés ...

Exact , l' informatique , surtout de bureau m' enmerde , m' a tj enmerdé .
Pourquoi ?

années 90 c'est la période où ça commence a pianoter sec , j' avais une secrétaire.....je change de boite , donc je n'ai plus qu' une secrétaire a temps partagé . Puis les chefs de produit , les pilotes développement commence a être équipés d 'ordinateurs , puis de PC .
Je suis un ingénieur R&D , pas une secrétaire . Et je vois arriver le type qui va prendre ma place alors quye je file au placard . Un ingénieur qui venait du caoutchou ...... il passe ses aprés midi a tapper le compte rendu de la réunion du matin ( j' exagére a peine ) payer un travail de dactylo /secrétaire au tarif d' un ingénieur conformé ....ça m' a foutu les boules sachant que mes heures passée lorsque j' avais le poste , c' était 80 % dans l' atelier de proto , donc j' ai eu une sorte de blocage .....La seule partie informatique qui me passionnait, c' était avec V Cad ( mini Autocad ) qui m' a permis entre autre de faire tous les dessins en 3 D de mon brevet ( ça a abaissé considérablement le cout 50 000 frs 1998 )

Je suis de la vieille école , Natalie faisait le travail mieux que moi , et plus vite , j' ai pas supporté de devoir tappoter sur le clavier ,j' avais l' impréssion de perdre mon temps .
Certain de la vieille école son réfractaire a l' informatique , moi ce n 'est que l' informatique administrative / paperasse quim' enmerde ......et je vous dis pas les souffrance que j' endurais lorsque je devais faire mes notes de fraix en fin de moi;...?? a partir d' un moment j' ai du me résoudre a les faire chaque semaine .....

vivarais a écrit : 30 septembre 2020 18:05 non je ne suis pas ingénieur des mines , j'ai un diplôme d'une spécialité enseignée par l'école des mines
ingénieur n'est pas un emploi mais un diplôme qui prouve l'aptitude a exercer une qualification
mon diplôme est sur ● Ingénieur généraliste, option Ingénierie du sous-sol et exploitation minière.
les écoles des mines donne nt 69 parcours dans 6 domaines
si je donne ces infos c'est pour les jeunes afin qu'ils sachent qu'il existe surement une école des mines bien cotée près de chez eux
que vous me croyez ou pas je m'en tape car aujourd'hui ma qualification professionnelle :c'est retraité

si je donne ces infos c'est pour les jeunes afin qu'ils sachent qu'il existe surement une école des mines bien cotée près de chez eux

Ne vous donnez pas cette peine , ceux qui veulent se lancer dans ce genre d' étude sont au parfum.

Je pense que vous avez du stagner dans le sous sol des possibilités que donne une formation ingénieur des Mines
Vous me faites penser a cet ingénieur INSA rencontré en formation recherche d' emplo ( vers 2002) ....informaticien........qui avait passé toute sa vie à la Caisse d' Epargne......ne "bouffant" que de l' AS400.......impossible a recycler , il a fini par acheter une boutique de photocopie / reliure des théses face a la fac .....

Vous avez raison , tous les ingénieurs ne sont pas ingénieux .....vous en voyez un tous les matins quand vous vous razez .

Au fait , votre réflexion sur le débat Trump / Biden , vous avez osé affirmer que c' était tj comme ça , vous n' avez pas l' analyse personnelle d'un ingénieur , vous n' avez rien vérifié


Etats-Unis
Trump vs Biden : "C'est clairement le pire débat de l'histoire"
Une joute chaotique qui vire au pugilat, sans véritable KO. Que retenir du premier débat entre Donald Trump et Joe Biden, un mois avant la présidentielle américaine ? L'analyse de Simon Grivet, maître de conférences, historien spécialiste des Etats-Unis à l'université de Lille.

Par Propos recueillis par Xavier FRERE - 11:45 | mis à jour à 12:22 - Temps de lecture : 4 min


« Honte nationale », « insulte au public »…, les médias ...www.lesechos.fr › Monde › États-Unis
Il y a 7 heures - Pour l'éditorialiste Dan Balz, il s'agit bien du « pire débat ... Elections américaines : le débat entre Donald Trump et Joe Biden tourne au pugilat.

Face-à-face Trump-Biden: ça, c'est du bon débat! | Slate.frwww.slate.fr › Médias
Il y a 3 heures - Donald Trump et Joe Biden lors du premier débat de la ... Stephanopoulos a asséné que c'était le pire débat qu'il ait jamais vu de sa vie

un ingénieur vérifie tj , un ingénieur a tj le doute en lui avant d' avoir tous les éléments en main

vincent a écrit : 30 septembre 2020 18:07

Exact , l' informatique , surtout de bureau m' enmerde , m' a tj enmerdé .
Pourquoi ?

années 90 c'est la période où ça commence a pianoter sec , j' avais une secrétaire.....je change de boite , donc je n'ai plus qu' une secrétaire a temps partagé . Puis les chefs de produit , les pilotes développement commence a être équipés d 'ordinateurs , puis de PC .
Je suis un ingénieur R&D , pas une secrétaire . Et je vois arriver le type qui va prendre ma place alors quye je file au placard . Un ingénieur qui venait du caoutchou ...... il passe ses aprés midi a tapper le compte rendu de la réunion du matin ( j' exagére a peine ) payer un travail de dactylo /secrétaire au tarif d' un ingénieur conformé ....ça m' a foutu les boules sachant que mes heures passée lorsque j' avais le poste , c' était 80 % dans l' atelier de proto , donc j' ai eu une sorte de blocage .....La seule partie informatique qui me passionnait, c' était avec V Cad ( mini Autocad ) qui m' a permis entre autre de faire tous les dessins en 3 D de mon brevet ( ça a abaissé considérablement le cout 50 000 frs 1998 )

Je suis de la vieille école , Natalie faisait le travail mieux que moi , et plus vite , j' ai pas supporté de devoir tappoter sur le clavier ,j' avais l' impréssion de perdre mon temps .
Certain de la vieille école son réfractaire a l' informatique , moi ce n 'est que l' informatique administrative / paperasse quim' enmerde ......et je vous dis pas les souffrance que j' endurais lorsque je devais faire mes notes de fraix en fin de moi;...?? a partir d' un moment j' ai du me résoudre a les faire chaque semaine .....

vous travaillez dans une entreprise archaïque car pour les frais en faisant une moyenne sur un an on peut arriver à une forfaitisation mensuelle des notes de frais qui permet de réduire les taches administratives et comptables
pendant qu'on compte les notes de frais on ne fait pas un travail plus utile
il y a belle lurette que les entreprises performantes ont abandonné les notes de frais au coup par coup sur présentation de justificatif
idem pour d'autres primes de nuisance ; tout cela est forfaitisé

vivarais a écrit : 30 septembre 2020 18:21 vous travaillez dans une entreprise archaïque car pour les frais en faisant une moyenne sur un an on peut arriver à une forfaitisation mensuelle des notes de frais qui permet de réduire les taches administratives et comptables
pendant qu'on compte les notes de frais on ne fait pas un travail plus utile
il y a belle lurette que les entreprises performantes ont abandonné les notes de frais au coup par coup sur présentation de justificatif
idem pour d'autres primes de nuisance ; tout cela est forfaitisé

Et vous osez dire que vous avez été ingénieur des Mines ?

vous travaillez dans une entreprise archaïque car pour les frais en faisant une moyenne sur un an on peut arriver à une forfaitisation mensuelle

c 'est peut être ce qui se pratique pour des ETAM , des chauffeurs routiers , des conducteurs d' engins ......c 'est vrai ,on peut faire cela , les frais de retaurant, de piaule comme pour les routiers. ......

Pour ce qui me concerne , pour des fonctions avec relation client que j' ai pu tenir çela ne se pratique jamais.
Invitations , ( suivant la vie de l' entreprise ) , simple cadre appro Renault , resp Projet Véhicule ( mais c 'était rare , ils refusainent souvent , trop sous tension ) c 'était des notes de restaurant dans Relais et Chateaux .
exceptionnel , mais c'est arrivé . Une fois , c' était avec le Dr Commercial du groupe Lignotock , 2 j dans un établissement de ce niveau, j' ai foncé chez la comptable ,ça devait faire 1semaine de salaire...) et j' ai tj refusé la carte de crédit que voulait me faire prendre mon patron .......pas de risque d ' erreur .....

Vous confondez note de frais des ouvriers en déplacement et note de frais d' un cadre commercial ou technique .J' ai payé le restaurant , un bon restaurant , autre que celui de l' hôtel moyen de gamme ou était hébergé une équipe d' ouvriers , venus chez Renault Sandouville , réaligner des véhicules sur parc ..... ils avaient trés bien bossé ......et jde le leur ai offert un excellent repas .......

Mes notes de frais , comme celle de mes collégues de la direction , étaient a géométrie trés variable . Les seuls notes que je ne réglais pas moi même , les billets d' avion que Nathalie réservait chez Havas .......

Mon entreprise n' avait riend' archaïque , par contre , votre job semble ne pas vous avoir fait connaître le milieu des cadres dirigeants standards......avec les responsabilités qui vont avec .

vivarais a écrit : 30 septembre 2020 18:05

non je ne suis pas ingénieur des mines , j'ai un diplôme d'une spécialité enseignée par l'école des mines
ingénieur n'est pas un emploi mais un diplôme qui prouve l'aptitude a exercer une qualification
mon diplôme est sur ● Ingénieur généraliste, option Ingénierie du sous-sol et exploitation minière.
les écoles des mines donne nt 69 parcours dans 6 domaines
si je donne ces infos c'est pour les jeunes afin qu'ils sachent qu'il existe surement une école des mines bien cotée près de chez eux
que vous me croyez ou pas je m'en tape car aujourd'hui ma qualification professionnelle :c'est retraité

En 1981 , je me suis souvenu avoir cotoyé 2 types venant des Charbonnages de France . Ils faisaient partie d' un package , prime données par les Charbonnages de France aux entreprises qui embauchaient des types des mines , dans le cadre de reconversion .
C' étaient pas des flêches , c'est le moins qu' on puisse dire .
Et hier soir je me suis dit , il y avait peut être une "école des mines " comme il y avait par exemple à Lyon,une école Berliet qui formait des gens a des CAP divers et variés pour alimenter l' usine . Ces éléves de l' école Berliet avaient un statut spécial , beaucoup d' atelier bien sur ......et aussi un mini salaire, étant déclarés comme apprenti sans doute . On ne leur payait pas leurs études , on leur donnait un salaire , ce qui n 'est pas pareil . Je suis donc allé demander a Mr Google.....

Et voila donc d'où vous venez ........c 'est pas ce que nous appellons dans notre langage habituel " sortir del' Ecole des Mines ".......



École publique conventionnée des Charbonnages - AEFEwww.aefe.fr › rechercher-un-etablissement › gabon-libr...
École publique conventionnée des Charbonnages ... Après la 3e · Après la 2de · L'enseignement supérieur en France · Outils et actions pour l'orientation

Etant donné votre niveau de connaissances acquise , vos propos sur l' économie , étant donné vos critiques sur nos patrons , nos ingénieurs , étant donné vos suggestions sur mes "notes de fraisx de déplacement ".........
vous démontriez que nous ne " boxons " pas dans la même cateégorie .