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Willycat a écrit : 28 octobre 2020 23:09 Ce soir, Macron a décidé (seul bien sûr) et avec le prétexte de son haut conseil "scientifique" de nous reconfiner pour casser la dynamique du virus, autre prétexte.

La vraie raison est l'insuffisance du nombre de lits de réanimation, 6000 lits pour 67 millions d'habitants, de qui se moque-t-on ? La cause : ne pas changer la politique de casse de l'hôpital public que lui et ses prédécesseurs dont Bachelot ont entamé. Donc ... le sauver des vies humaines de ce soir est peu crédible.

Second point, nous sommes prêts, nous avons des masques, des gants, des tests ..... Ah oui eh bien dans les faits, dans plusieurs hôpitaux voyez-vous M. Macron (dont des CHU), à nouveau pas beaucoup de masques, très peu de gants, très très peu de gants (pénurie au niveau mondial), et des difficultés à trouver des écouvillons pour test nasal, pour avoir des consommables pour PCR (plaques, cones pour pipettes multicanaux etc...). Deuxième point inexact.

Troisième point : la stratégie .... Ah la stratégie, c'est bien quand on en a une. A la vérité, ce gouvernement gère bureaucratiquement cette épidémie avec des principes stupides de management apprises dans leurs "grandes" écoles : le travail dans l'urgence et tout au dernier moment. Ben oui, mais voilà gérer une épidémie microbienne est l'affaire de microbiologistes et d'épidémiologiste et nécessite une anticipation, de la rigueur et la capacité à réfléchir. Bref des scientifiques, des vrais, pas le haut conseil commercial aux bottes des laboratoires pour gérer cette épidémie, pas d'énarques ni de préfets ou autres bureaucrates.

Au fait quelle stratégie pour gérer cette épidémie ?
1) Une impréparation et improvisation totale sur l'épidémie principale : pas de masques, de gel, pas de tests, pas de lits de réanimation. On découvre en septembre l'importance du temps de latence.... Un confinement à l'aveugle sans test mélangeant des vecteurs de la maladie avec des gens fragiles. Aucune rigueur dans le calcul de la létalité, frontières restant ouvertes. Bref aucune compétence ni honnêteté entrainant une forte défiance de la population, avec plus que des raisons.

2) Déconfinement mal préparé par un génie nommé Castex, bureaucrate de haut vol. Et sans stratégie. Développement anarchique des tests aboutissant maintenant à une pénurie, absence d'essais sérieux sur des molécules susceptible d'être curatives (antibiotiques, anti-inflammatoires, chloroquine et dérivés) ou essais entravés par le "haut conseil commercial" et le ministre de la Santé ... sous couvert de conflits d'intérêt que tout le monde à vue...

3) Octob' les microbes, ah ben oui c'est la faute aux gens bien sûr .... ben non tout ce que cela dit est que le virus est saisonnier. Curieusement les épidémies ont disparu avec l'été dans l'hémisphère sud (Asie, Nouvelle-Zélande, Australie et Amérique du Sud où l'épidémie se calme notamment au Brésil).... Ballot non! Et puis l'immunité collective ne marche pas, ah oui eh bien il n'y a plus d'épidémie en Suède où on n'a pas confiné, ni à Taiwan, ni en Corée.... le chiffre de 400000 morts est des plus fantaisistes et sortis de modèles mathématiques prédictifs, rien de certain.... Le vaccin rien ne dit qu'il soit efficace si le taux d'anticorps diminue rapidement comme pour les rhumes (un coronavirus donne des rhumes et est très proche de celui-ci d'après les virologues chinois).

Tester, isoler marche c'est comme cela que le Japon ou la Corée ont enrayé l'épidémie. Cela marche mais avec une stratégie et des objectifs clairs et une méthode : identifier les personnes contagieuses et les isoler. Pour cela il faut tester en grand nombre, rapidement et intelligemment. Nous ne faisons ni l'un ni l'autre : résultats au bout d'une semaine quand les gens ne sont plus contagieux!! Pas de stratégie. Or il est évident que le problème vient des asymptomatiques testés positifs.... sont-ils contagieux ou pas ? S'ils ne portent que l'ARN du virus, ils ne le sont pas, s'ils portent le virus avec son enveloppe ils sont contagieux et doivent être isolés, si la charge virale est suffisante pour établir une contagion....

Pour ce qui est du temps du test, il est dépendant du nombre de cycle d'amplification réalisés lors de la PCR (4 h pour les 45 cycles utilisés), en le réduisant à 25 ou 30 cycles on tombe dans une amplification permettant de quantifier le virus et donc d'estimer la charge virale et cela écourte considérablement le temps de réponse. Et donc d'établir rapidement une étude pour déterminer la charge virale nécessaire pour entrainer la contagion. Cela permet par la suite de calibrer les tests qualitatifs pour n'obtenir une amplification que si le risque de contagion est atteint.


Toujours plus malin qu'un confinement total et totalement idiot car il crée un rebond épidémique. Nous sommes dans le cas de la grippe espagnole ou le rebond post-confinement a fait davantage de victime que l'épidémie initiale. Et ceci est connu depuis 1914. Nous sommes donc en droit de nous demander qui sont ces "experts scientifiques" qui ignorent ces faits. Même causes, mêmes effets, ce confinement produira un nouveau rebond en janvier car nous serons en hiver.

Voilà nous sommes privés de libertés par les décisions d'une seule personne qui décide n'importe quoi, n'importe comment mais joue avec nos vies, nos libertés. Cette personne et ses sbires (ministres et pseudo-scientifiques) ont tout raté. Ils doivent en tirer les conséquences et partir, sans attendre 2022. Enfin s'ils ont un peu de conscience et d'honnêteté.

sofasurfer a écrit : 29 octobre 2020 08:33 Les retraités de ce forum applaudissent Macron car en bons égoïstes ils veulent sauver leurs petites fesses et profiter de leur bonne retraite, pendant que les actifs sont en train de perdre leur boulot et que les jeunes s’engagent dans un avenir plus qu'incertain.

Car il faut dire la vérité : il y aura un troisième confinement en février et peut être même un quatrième en avril. Les conséquences économiques, sociales, familiales seront catastrophiques : par exemple les prévisions parlent de cessation d'activité de 50% des bars minimum, 20 30% des restaurants et quasiment 100% des établissements de nuit.

On ne parle pas de aéronautique, tourisme et autres secteurs fortement impactés. Ce que nous montre cette crise, c'est le résultat de 30 ans de casse du service public : un très probable effondrement de la sphère privée...

Willycat a écrit : 29 octobre 2020 08:27
Comme l'a dit un auteur de post en citant De Gaulle : "des veaux" et on y est.

De plus il me semble légitime et sain que les citoyens puissent aussi s'exprimer face à ce management pourri et autoritariste à la Macron qui s'étend comme une plaie et nous dirige de plus en plus vers une dictature.

Pour finir je vous laisse méditer cette phrase qu'on attribue tantôt à Jefferson, tantôt à Franklin : "Si tu es prêt à sacrifier un peu de liberté pour de la sécurité alors tu ne mérites ni l'un ni l'autre".

Fonck1 a écrit : 29 octobre 2020 08:18

Willycat a écrit : 28 octobre 2020 23:09 Ce soir, Macron a décidé (seul bien sûr) et avec le prétexte de son haut conseil "scientifique" de nous reconfiner pour casser la dynamique du virus, autre prétexte.

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Voilà nous sommes privés de libertés par les décisions d'une seule personne qui décide n'importe quoi, n'importe comment mais joue avec nos vies, nos libertés. Cette personne et ses sbires (ministres et pseudo-scientifiques) ont tout raté. Ils doivent en tirer les conséquences et partir, sans attendre 2022. Enfin s'ils ont un peu de conscience et d'honnêteté.

parce que vous croyez que Macron décide parce que le matin il s'est levé comme ça ?
Vous pensez pas qu'il a toute une batterie d'analystes derrière qui bossent sur les stats, les problèmes à gérer, en, fonction des régions et tout?

Vous êtes pas privés de libertés, vous êtes privés de déplacements, ou de travail si votre activité n'est pas essentielle a l'économie.

et dans tous les cas quoi qu'ils fasse, il aurait été critiqué, c'est la spécialité des français, on ne retiendra pas ce qu'il a évité, parce que nos citoyens ne regardent que le verre a moitié vide.

Willycat a écrit : 29 octobre 2020 08:38
La vérité est qu'on a mis dans ce système l'argent au coeur de tout et comme préalable et fin à tout. Ce type de société ne contribue pas à l'amélioration de nos vies. Seul un micro-groupe de de privilégiés autour de ce type impose autoritairement, tout dans ce pays. Quel est le rôle du parlement à part celui de godillot disant oui à tout et n'importe quoi (même chose pour les médias aux ordres, vous connaissez radio bobo alias France Inter?). Ce n'est plus une démocratie et l'évolution est inquiétante : problèmes d'insécurité niés, gestion hasardeuse et par dessus la jambe.

Georges61 a écrit : 29 octobre 2020 09:13 Le père d'une de mes belles-filles devait être opéré la semaine prochaine d'un cancer de la peau avec risque de métastase si l'opération était trop retardée. L'opération est reportée sans date précise.

sofasurfer a écrit : 29 octobre 2020 08:33 Les retraités de ce forum applaudissent Macron car en bons égoïstes ils veulent sauver leurs petites fesses et profiter de leur bonne retraite, pendant que les actifs sont en train de perdre leur boulot et que les jeunes s’engagent dans un avenir plus qu'incertain.

Car il faut dire la vérité : il y aura un troisième confinement en février et peut être même un quatrième en avril. Les conséquences économiques, sociales, familiales seront catastrophiques : par exemple les prévisions parlent de cessation d'activité de 50% des bars minimum, 20 30% des restaurants et quasiment 100% des établissements de nuit.

On ne parle pas de aéronautique, tourisme et autres secteurs fortement impactés. Ce que nous montre cette crise, c'est le résultat de 30 ans de casse du service public : un très probable effondrement de la sphère privée...

NSC a écrit : 29 octobre 2020 09:59 Ceux qui critique l action du gouvernement en disant qu il faudrait que macron se transforme en Nostradamus, je pari qu'ils font partie des fan du docteur Raoult qui en Aout disait qu il n y aura pas de deuxieme vague et qui il y a encore un mois disait qu'il faut arreter de faire paniquer la population alors que la situation n'est pas critique.
Vous savez tous tres bien (a part si vous ete de mauvaise foi) que PERSONNE ne peut predire l evolution de cette pandemie, il est donc difficile de faire autre chose que de prendre des actions au fur et a mesure que les information tombent, c'est et ce sera toujours du reactif.