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UBUROI a écrit : 01 novembre 2020 16:58 PIQUER toute l'épargne des Français constituée après février 2020, et reverser ça dans les caisses exsangues de l'Etat

Si tu fais ça tu détruit la confiance aveugle qu'en les gens envers les banques, ils retirent leurs économies, les banques s’effondrent, notre économie avec.

Mais oui un moyen d'en finir avec la dette serait de ponctionner massivement( une seule fois )l'épargne.

Brouette a écrit : 01 novembre 2020 22:20
UBUROI a écrit : 01 novembre 2020 16:58 PIQUER toute l'épargne des Français constituée après février 2020, et reverser ça dans les caisses exsangues de l'Etat
Si tu fais ça tu détruit la confiance aveugle qu'en les gens envers les banques, ils retirent leurs économies, les banques s’effondrent, notre économie avec.

Mais oui un moyen d'en finir avec la dette serait de ponctionner massivement( une seule fois )l'épargne.

Il faudrait ponctionner proportionnellement aux revenus, bizarrement on aurait un record de smicards et les très riches ne seraient pas d'accord, eux a qui on concède constamment des avantages fiscaux...

sofasurfer a écrit : 01 novembre 2020 22:30
Brouette a écrit : 01 novembre 2020 22:20

Si tu fais ça tu détruit la confiance aveugle qu'en les gens envers les banques, ils retirent leurs économies, les banques s’effondrent, notre économie avec.

Mais oui un moyen d'en finir avec la dette serait de ponctionner massivement( une seule fois )l'épargne.
Il faudrait ponctionner proportionnellement aux revenus, bizarrement on aurait un record de smicards et les très riches ne seraient pas d'accord, eux a qui on concède constamment des avantages fiscaux...

T'es un comique !
Si la France était un paradis fiscal, explique-nous pourquoi les entreprises font des montages pour transférer leurs bénéfices en Irlande ou dans d'autres paradis fiscaux ?
Et pourquoi les riches placent leur fric au Luxembourg ou dans d'autres pays très avantageux fiscalement ?
Tu me fais penser à Trump.
Plus on sort une énormité, plus elle a de chances d'être crue !

Faut pas trop s'inquiéter, pour une fois le gouvernement a tout prévu :
https://zupimages.net/up/20/44/wklj.png

Brouette a écrit : 01 novembre 2020 16:50
evariste a écrit : 01 novembre 2020 16:07 un peu plus de dettes ne changera rien ! tout le monde sait très bien que personne ne remboursera les dettes sinon quelques intérêts pour calmer quelques créanciers ! les autres états sont dans la même gadoue et font la même chose, alors un peu plus de dettes calmera les peuples pour leur permettre de vivre sinon ça serait la guerre civile de partout , quand on pense qu'il y a trois ans le gouvernement cherchait à gagner 5 euros qui serait déduit pour les APL pour faire des économies sur le budget! on voit bien que pour rembourser ce n'est plus possible à moins d'imposer tout le monde sans exception 100000 euros ce qui est là aussi plus qu’impossible on ne peut pas tondre un œuf !
C'est largement remboursable en taxant les riches qui ont vu leurs fortunes progresser encore plus vite que notre dette.

Cela me semble une très mauvaise idée.
Dès qu'on taxe très fortement les plus riches, finalement on a beaucoup moins de recettes fiscales parce que les riches se cassent et placent leur argent à l'étranger.
Imposer tous ceux qui aujourd'hui ne sont pas imposables me semblent une bien meilleure idée !

Victor a écrit : 01 novembre 2020 23:45
Brouette a écrit : 01 novembre 2020 16:50

C'est largement remboursable en taxant les riches qui ont vu leurs fortunes progresser encore plus vite que notre dette.
Cela me semble une très mauvaise idée.
Dès qu'on taxe très fortement les plus riches, finalement on a beaucoup moins de recettes fiscales parce que les riches se cassent et placent leur argent à l'étranger.
Imposer tous ceux qui aujourd'hui ne sont pas imposables me semblent une bien meilleure idée !

Ben vouai, prendre de l'argent à ceux qui en ont pas, en voila une idée de génie. C'était un peu le projet de départ de notre président des riches.
Aujourd'hui il n'y a plus rien à gérer, l'argent de la dette coule à flots, fini les privations et après Macron le déluge.

gare au gorille a écrit : 02 novembre 2020 01:20
Victor a écrit : 01 novembre 2020 23:45
Cela me semble une très mauvaise idée.
Dès qu'on taxe très fortement les plus riches, finalement on a beaucoup moins de recettes fiscales parce que les riches se cassent et placent leur argent à l'étranger.
Imposer tous ceux qui aujourd'hui ne sont pas imposables me semblent une bien meilleure idée !
Ben vouai, prendre de l'argent à ceux qui en ont pas, en voila une idée de génie. C'était un peu le projet de départ de notre président des riches.
Aujourd'hui il n'y a plus rien à gérer, l'argent de la dette coule à flots, fini les privations et après Macron le déluge.

La BCE fait enfin son job comme aux USA et en CHine. Ca ne nous coûte rien et ça sauve ton emploi, le paiement des retraites des 14 millions de consommateurs qui gardent les chiards des d'jeunes. Le risque c'est l'explosion, un jour, des bulles financières qui absorbent la quantité de monnaie créée par les banques centrales. Mais ça, on surmontera une nouvelle fois en recréant de la dette

Sarko l'a fait sur son septennat.
mais t'inquiète 2050 arrive et sauvera la planète de ses boulimiques. Ce sera le cadet des soucis de nos enfants...face au reste

UBUROI a écrit : 02 novembre 2020 07:19
gare au gorille a écrit : 02 novembre 2020 01:20

Ben vouai, prendre de l'argent à ceux qui en ont pas, en voila une idée de génie. C'était un peu le projet de départ de notre président des riches.
Aujourd'hui il n'y a plus rien à gérer, l'argent de la dette coule à flots, fini les privations et après Macron le déluge.
La BCE fait enfin son job comme aux USA et en CHine. Ca ne nous coûte rien et ça sauve ton emploi, le paiement des retraites des 14 millions de consommateurs qui gardent les chiards des d'jeunes. Le risque c'est l'explosion, un jour, des bulles financières qui absorbent la quantité de monnaie créée par les banques centrales. Mais ça, on surmontera une nouvelle fois en recréant de la dette Sarko l'a fait sur son septennat.
mais t'inquiète 2050 arrive et sauvera la planète de ses boulimiques. Ce sera le cadet des soucis de nos enfants...face au reste

çà ne coute rien de faire marcher la planche à billet

sur quoi est basé la valeur d'une monnaie si ce n'est sur le nombre de billets et la richesse qui la garantie
la grande déflation vous en avez entendu parler
est ce que vous savez ce que veut dire déflation
https://defense-du-consommateur.ooreka. ... %20More%20

Sarko l'a fait sur son septennat.
mais il s'en est sorti en vendant nos réserves en or nous faisant passer de la 3 ieme réserve mondiale à la 5 ieme reserve mondiale
et malgré cela ce fut un fiasco
https://www.standardor.fr/sarkozy-a-ven ... la-france/

evariste a écrit : 01 novembre 2020 16:07 un peu plus de dettes ne changera rien ! tout le monde sait très bien que personne ne remboursera les dettes sinon quelques intérêts pour calmer quelques créanciers ! les autres états sont dans la même gadoue et font la même chose, alors un peu plus de dettes calmera les peuples pour leur permettre de vivre sinon ça serait la guerre civile de partout , quand on pense qu'il y a trois ans le gouvernement cherchait à gagner 5 euros qui serait déduit pour les APL pour faire des économies sur le budget! on voit bien que pour rembourser ce n'est plus possible à moins d'imposer tout le monde sans exception 100000 euros ce qui est là aussi plus qu’impossible on ne peut pas tondre un œuf !

t
Mes connaissances en économie m' incitent à penser que vous avez raison:
= la dette n'est pas remboursable. Bien sûr il y aura toujours ceux qui vous diront de piquer l'argent aux riches. Sauf que les gens aisés payent déjà très cher en impôt et que les ultra riches ne se laisseront pas tondre, ils s'en iront et tout le monde dans leur situation ferait de même.
- À noter un point qui ne doit pas nous inciter à dépenser à tout va mais qui doit nous rassurer:
la BCE a décidé que ses rachats sur le marché secondaire des dettes souveraines pouvait dépasser les 33%. ( elle possède déjà plus de 500 milliards de la dette française).

papibilou a écrit : 02 novembre 2020 08:22
evariste a écrit : 01 novembre 2020 16:07 un peu plus de dettes ne changera rien ! tout le monde sait très bien que personne ne remboursera les dettes sinon quelques intérêts pour calmer quelques créanciers ! les autres états sont dans la même gadoue et font la même chose, alors un peu plus de dettes calmera les peuples pour leur permettre de vivre sinon ça serait la guerre civile de partout , quand on pense qu'il y a trois ans le gouvernement cherchait à gagner 5 euros qui serait déduit pour les APL pour faire des économies sur le budget! on voit bien que pour rembourser ce n'est plus possible à moins d'imposer tout le monde sans exception 100000 euros ce qui est là aussi plus qu’impossible on ne peut pas tondre un œuf !
t
Mes connaissances en économie m' incitent à penser que vous avez raison:
= la dette n'est pas remboursable. Bien sûr il y aura toujours ceux qui vous diront de piquer l'argent aux riches. Sauf que les gens aisés payent déjà très cher en impôt et que les ultra riches ne se laisseront pas tondre, ils s'en iront et tout le monde dans leur situation ferait de même.
- À noter un point qui ne doit pas nous inciter à dépenser à tout va mais qui doit nous rassurer:
la BCE a décidé que ses rachats sur le marché secondaire des dettes souveraines pouvait dépasser les 33%. ( elle possède déjà plus de 500 milliards de la dette française).

et lorsque la dette n'est pas remboursable on dévalue la monnaie
n'est ce pas ce qu'à fait de gaulle en instituant le nouveau franc
pas la peine d'etre économiste ,il suffit de se référer historiquement sur les cas précédents
Officiellement, le nouveau franc Pinay succède au franc Bonaparte, qui aura vécu 157 ans avec de nombreuses déconvenues. Ce « franc lourd », comme on l’appelle aussi à l’époque, équivaut à 180 mg d’or fin, contre 290 mg pour le précédent. Surtout, il équivaut à cent anciens francs. Le calcul est plus simple et certains ont l’impression de voir revenir les prix d’antan, ceux d’avant-guerre. Pour faire un plein d’essence, 40 francs suffisent et avec 60 centimes (soixante anciens francs), on peut s’acheter un pain d’un kilo.
Les anciennes monnaies continuent à circuler pour une valeur égale au centième de leur valeur faciale en attendant d’être progressivement remplacées par de nouveaux modèles. Pour marquer la volonté de retour à la stabilité monétaire, on choisit de frapper le nouveau franc à l’effigie de la Semeuse d’avant 1914. Ce nouveau franc est fabriqué en cupro-nickel, mais une pièce d’argent du même type est réintroduite dans la circulation : c’est la pièce de 5 francs, qui disparaîtra sous cette forme en 1970 quand l’argent sera remplacé par le cupro-nickel.
on voit qu'avec le nouveau franc la valeur est passée de 290 à seulement 180 mgr d'or soit un ratio de 110 en moins ou -25%
on peut prendre aussi la dévaluation du mark en 1930 à cause de la dette de guerre exorbitante
tout ce qui se passe aujourd'hui c'est déjà produit avant
comme quoi la seule action intelligente c'est de convertir son épargne en or
car contrairement à ce que disent certains imbéciles l'or détenu individuellement par les français (bagues , chaines , médailles aussi) est comptabilisé comme richesse nationale car un jour comme on le voit avec les proposition d'achats quand çà va mal , les gens revendent cet or et cet or avec plus de valeur qu'un compte épargne fait tourner l'économie

papibilou a écrit : 02 novembre 2020 08:22
evariste a écrit : 01 novembre 2020 16:07 un peu plus de dettes ne changera rien ! tout le monde sait très bien que personne ne remboursera les dettes sinon quelques intérêts pour calmer quelques créanciers ! les autres états sont dans la même gadoue et font la même chose, alors un peu plus de dettes calmera les peuples pour leur permettre de vivre sinon ça serait la guerre civile de partout , quand on pense qu'il y a trois ans le gouvernement cherchait à gagner 5 euros qui serait déduit pour les APL pour faire des économies sur le budget! on voit bien que pour rembourser ce n'est plus possible à moins d'imposer tout le monde sans exception 100000 euros ce qui est là aussi plus qu’impossible on ne peut pas tondre un œuf !
t
Mes connaissances en économie m' incitent à penser que vous avez raison:
= la dette n'est pas remboursable. Bien sûr il y aura toujours ceux qui vous diront de piquer l'argent aux riches. Sauf que les gens aisés payent déjà très cher en impôt et que les ultra riches ne se laisseront pas tondre, ils s'en iront et tout le monde dans leur situation ferait de même.
- À noter un point qui ne doit pas nous inciter à dépenser à tout va mais qui doit nous rassurer:
la BCE a décidé que ses rachats sur le marché secondaire des dettes souveraines pouvait dépasser les 33%. ( elle possède déjà plus de 500 milliards de la dette française).

dans mon post j'ai parlé de la dette et des banques centrales qui achètent les dettes des Etats. Elles créent de la monnaie...et cela sans créer de l'inflation. Cette monnaie est injectée dans l'achat de titres et dans l'immobilier... ce qui "gonfle" artificiellement la valeur de ces produits.
mais je n'ai pas parlé de la partie de la dette qui est détenue par les particuliers, les investisseurs comme les fonds de pension, ceux qu'on appelle les non résidents... Et ceux là il est primordial de les "rembourser", car il en va de la crédibilité des Etats et de leur monnaie. La "confiance" sans laquelle, tout s'écroule.

UBUROI a écrit : 02 novembre 2020 09:01
papibilou a écrit : 02 novembre 2020 08:22 t
Mes connaissances en économie m' incitent à penser que vous avez raison:
= la dette n'est pas remboursable. Bien sûr il y aura toujours ceux qui vous diront de piquer l'argent aux riches. Sauf que les gens aisés payent déjà très cher en impôt et que les ultra riches ne se laisseront pas tondre, ils s'en iront et tout le monde dans leur situation ferait de même.
- À noter un point qui ne doit pas nous inciter à dépenser à tout va mais qui doit nous rassurer:
la BCE a décidé que ses rachats sur le marché secondaire des dettes souveraines pouvait dépasser les 33%. ( elle possède déjà plus de 500 milliards de la dette française).
dans mon post j'ai parlé de la dette et des banques centrales qui achètent les dettes des Etats. Elles créent de la monnaie...et cela sans créer de l'inflation. Cette monnaie est injectée dans l'achat de titres et dans l'immobilier... ce qui "gonfle" artificiellement la valeur de ces produits.
mais je n'ai pas parlé de la partie de la dette qui est détenue par les particuliers, les investisseurs comme les fonds de pension, ceux qu'on appelle les non résidents... Et ceux là il est primordial de les "rembourser", car il en va de la crédibilité des Etats et de leur monnaie. La "confiance" sans laquelle, tout s'écroule.

vous vous dites féru d'histoire alors que vous ignorez comme de gaulle à remboursé les américains pour leur participation à l'aide de guerre 1942/1945
chaque jour vous croyez que l'on vient d'inventer le fil à couper le beurre
en ignorant qu'il existait déjà et que l'on avait déjà trouvé la manière optimum de l'utiliser

UBUROI a écrit : 02 novembre 2020 09:01
papibilou a écrit : 02 novembre 2020 08:22 t
Mes connaissances en économie m' incitent à penser que vous avez raison:
= la dette n'est pas remboursable. Bien sûr il y aura toujours ceux qui vous diront de piquer l'argent aux riches. Sauf que les gens aisés payent déjà très cher en impôt et que les ultra riches ne se laisseront pas tondre, ils s'en iront et tout le monde dans leur situation ferait de même.
- À noter un point qui ne doit pas nous inciter à dépenser à tout va mais qui doit nous rassurer:
la BCE a décidé que ses rachats sur le marché secondaire des dettes souveraines pouvait dépasser les 33%. ( elle possède déjà plus de 500 milliards de la dette française).
dans mon post j'ai parlé de la dette et des banques centrales qui achètent les dettes des Etats. Elles créent de la monnaie...et cela sans créer de l'inflation. Cette monnaie est injectée dans l'achat de titres et dans l'immobilier... ce qui "gonfle" artificiellement la valeur de ces produits.
mais je n'ai pas parlé de la partie de la dette qui est détenue par les particuliers, les investisseurs comme les fonds de pension, ceux qu'on appelle les non résidents... Et ceux là il est primordial de les "rembourser", car il en va de la crédibilité des Etats et de leur monnaie. La "confiance" sans laquelle, tout s'écroule.

100% d'accord avec cette analyse. Concrètement, de plus en plus de propriétaires de bars et restaurants ne payent plus leurs loyers, ce qui entraine une reaction en chaine sur les investisseurs. On est sous la menace de l'explosion de la bulle immobilière car le "non résidents" vont retirer leurs billes d'un secteur qui perd en garantie...

sofasurfer a écrit : 02 novembre 2020 09:21
UBUROI a écrit : 02 novembre 2020 09:01

dans mon post j'ai parlé de la dette et des banques centrales qui achètent les dettes des Etats. Elles créent de la monnaie...et cela sans créer de l'inflation. Cette monnaie est injectée dans l'achat de titres et dans l'immobilier... ce qui "gonfle" artificiellement la valeur de ces produits.
mais je n'ai pas parlé de la partie de la dette qui est détenue par les particuliers, les investisseurs comme les fonds de pension, ceux qu'on appelle les non résidents... Et ceux là il est primordial de les "rembourser", car il en va de la crédibilité des Etats et de leur monnaie. La "confiance" sans laquelle, tout s'écroule.
100% d'accord avec cette analyse. Concrètement, de plus en plus de propriétaires de bars et restaurants ne payent plus leurs loyers, ce qui entraine une reaction en chaine sur les investisseurs. On est sous la menace de l'explosion de la bulle immobilière car le "non résidents" vont retirer leurs billes d'un secteur qui perd en garantie...

Cette "crise du covid" c est l arbre qui cache la forêt.

vivarais a écrit : 02 novembre 2020 09:08
UBUROI a écrit : 02 novembre 2020 09:01

dans mon post j'ai parlé de la dette et des banques centrales qui achètent les dettes des Etats. Elles créent de la monnaie...et cela sans créer de l'inflation. Cette monnaie est injectée dans l'achat de titres et dans l'immobilier... ce qui "gonfle" artificiellement la valeur de ces produits.
mais je n'ai pas parlé de la partie de la dette qui est détenue par les particuliers, les investisseurs comme les fonds de pension, ceux qu'on appelle les non résidents... Et ceux là il est primordial de les "rembourser", car il en va de la crédibilité des Etats et de leur monnaie. La "confiance" sans laquelle, tout s'écroule.
vous vous dites féru d'histoire alors que vous ignorez comme de gaulle à remboursé les américains pour leur participation à l'aide de guerre 1942/1945
chaque jour vous croyez que l'on vient d'inventer le fil à couper le beurre
en ignorant qu'il existait déjà et que l'on avait déjà trouvé la manière optimum de l'utiliser

Ben, faut te mettre à jour des nouvelles technologies financières. T'es bloqué dans la ligne Maginot

Lève la tête, quitte des yeux les misérables lingotins, documente toi, instruis toi, et écoute ce que dis Patrick Artus sur la dette
https://www.youtube.com/watch?v=PTc42Cju89c

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La dette publique française devrait atteindre près de 120% du PIB.

Re: La dette publique française devrait atteindre près de 120% du PIB.

Re: La dette publique française devrait atteindre près de 120% du PIB.

Re: La dette publique française devrait atteindre près de 120% du PIB.

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