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Fonck1 a écrit : 16 novembre 2020 14:20 500 morts c'est rien.
il faudrait analyser les raisons.
le chiffre me parait quand même bien rond.

Sur l'ensemble c'est rien mais si on part du principe que ce n'est pas normal de mourir sur son lieu de travail, ca reste une stat élevée. Il faut voir aussi le nombre d'accidents du travail et précisément le nombre d'accidents graves...

L'extrême droite est bien à droite, il me semble, comme l'extrême gauche est bien de gauche.

El Lobo a écrit : 16 novembre 2020 13:49

LOFOTEN a écrit : 16 novembre 2020 13:39 Une bonne majorité (au moins 50% et plus...il faut que je recherche les données) des accidents sont le fait de la négligence des travailleurs (pour faire bref)
En sommes c'est comme les accidents de la route lorsque l'on ne respecte pas le code et les panneaux....assez rarement le cas du constructeur de la voiture ....ou de la voirie .

Ce n'est pas du tout ce que disent les inspecteurs du travail.

Et pour l'amiante, c'était la faute aux travailleurs, ou la faute inexcusable du patronat.

Pourquoi tout mettre sur les travailleurs, alors que les patrons ne respectent pas les règles, au nom du sacro saint profit.

Pour eux, la vie d'un homme a moins de valeur que la courbe de ses profits.

Vous devriez avoir honte de tenir un tel discours, vous êtes qui ? Extrême droite propatron ?

Ton discours est bien trop orienté anti-patron pour être crédible, désolé.

Au lieu d'ouvrir un sujet d'une manière neutre, tu le politises et te et le discrédites. C'est dommage.

Georges61 a écrit : 16 novembre 2020 15:00 L'extrême droite est bien à droite, il me semble, comme l'extrême gauche est bien de gauche.

je ne sais pas ce que cela vient faire dans le sujet
ce n'est pas un problème politique mais de partenaires sociaux (les CHSCT epaulé si necessaire par l'inspection du travail et les caisses de sécurité sociale)
Le Code du travail définit les principales missions du CHSCT. Celles-ci reposent à la fois sur :
https://droit-finances.commentcamarche. ... chsct#role

la contribution à la protection de la santé physique et mentale et de la sécurité des salariés, ainsi que la prévention en la matière ;
la contribution à l'amélioration des conditions de travail ;
une veille sur l'observation des prescriptions légales prises en ces matières par l'employeur.
Pour assurer ces missions, les règles du droit du travail attribuent un double rôle au comité. Pour l'employeur, le CHSCT représente à la fois un organe de prévention et de consultation, mais également de contrôle et d'investigation.

Prévention et consultation
Le CHSCT a un rôle important en matière de prévention et de consultation. Les propositions du CHSCT

Le CHSCT participe à la promotion de la prévention des risques professionnels dans l'établissement. A ce titre, il peut proposer toute initiative qu'il estime utile, notamment en ce qui concerne des actions de prévention du harcèlement moral et du harcèlement sexuel. Si l'employeur refuse les propositions du CHSCT, il doit motiver sa décision.

En outre, chaque année, l'employeur doit adresser un rapport et un programme annuels de prévention au CHSCT. Le comité émet alors un avis sur ces documents et peut proposer un ordre de priorité ou l'adoption de mesures supplémentaires.

sofasurfer a écrit : 16 novembre 2020 14:59

Fonck1 a écrit : 16 novembre 2020 14:20 500 morts c'est rien.
il faudrait analyser les raisons.
le chiffre me parait quand même bien rond.

Sur l'ensemble c'est rien mais si on part du principe que ce n'est pas normal de mourir sur son lieu de travail, ca reste une stat élevée. Il faut voir aussi le nombre d'accidents du travail et précisément le nombre d'accidents graves...

C'est comme un mort sur la route, c'est un mort de trop.
Mais bon, on sait tous que l'amélioration est de plus en plus difficile.
Il faut beaucoup d'énergie, de formation, de contrôles, de management, etc. pour arriver à réduire les derniers accidents.

Ptain , et dire que sans chomage ca ne serait pas 500 victimes mais 550 , Merci les employeurs
Apres , j'me pose une question :mais pourquoi donc ne devrait il pas avoir de morts au travail ? On arrive bien a mourir pendant son sommeil

Victor a écrit : 16 novembre 2020 15:24

sofasurfer a écrit : 16 novembre 2020 14:59

Sur l'ensemble c'est rien mais si on part du principe que ce n'est pas normal de mourir sur son lieu de travail, ca reste une stat élevée. Il faut voir aussi le nombre d'accidents du travail et précisément le nombre d'accidents graves...

C'est comme un mort sur la route, c'est un mort de trop.
Mais bon, on sait tous que l'amélioration est de plus en plus difficile.
Il faut beaucoup d'énergie, de formation, de contrôles, de management, etc. pour arriver à réduire les derniers accidents.

Il faudrait surtout ne pas favoriser la course au profit en sacrifiant la vie de salariés. Mais on sait bien que pour certains patrons la vie d'un salarié ne vaut pas grand chose. Ce qui les gêne surtout quand un décès par accident arrive, ce sont les démarches administratives que cela entraine.

Georges61 a écrit : 16 novembre 2020 15:29

Victor a écrit : 16 novembre 2020 15:24
C'est comme un mort sur la route, c'est un mort de trop.
Mais bon, on sait tous que l'amélioration est de plus en plus difficile.
Il faut beaucoup d'énergie, de formation, de contrôles, de management, etc. pour arriver à réduire les derniers accidents.

Il faudrait surtout ne pas favoriser la course au profit en sacrifiant la vie de salariés. Mais on sait bien que pour certains patrons la vie d'un salarié ne vaut pas grand chose. Ce qui les gêne surtout quand un décès par accident arrive, ce sont les démarches administratives que cela entraine.

Faut arrêter avec ce genre de discours.
Pour ton information on n'est plus au temps des mines de Zola.

Victor a écrit : 16 novembre 2020 15:39

Georges61 a écrit : 16 novembre 2020 15:29

Il faudrait surtout ne pas favoriser la course au profit en sacrifiant la vie de salariés. Mais on sait bien que pour certains patrons la vie d'un salarié ne vaut pas grand chose. Ce qui les gêne surtout quand un décès par accident arrive, ce sont les démarches administratives que cela entraine.

Faut arrêter avec ce genre de discours.
Pour ton information on n'est plus au temps des mines de Zola.

Copieur va !!!!!

Victor a écrit : 16 novembre 2020 15:39

Georges61 a écrit : 16 novembre 2020 15:29

Il faudrait surtout ne pas favoriser la course au profit en sacrifiant la vie de salariés. Mais on sait bien que pour certains patrons la vie d'un salarié ne vaut pas grand chose. Ce qui les gêne surtout quand un décès par accident arrive, ce sont les démarches administratives que cela entraine.

Faut arrêter avec ce genre de discours.
Pour ton information on n'est plus au temps des mines de Zola.

Je connais bien le milieu du patronat, et certains de ces patrons. J'ai même cotisé à leur syndicat quand j'avais mon entreprise.

Georges61 a écrit : 16 novembre 2020 15:00 L'extrême droite est bien à droite, il me semble, comme l'extrême gauche est bien de gauche.

Savez vous seulement d'où vient l'expression extrême droite ou extrême gauche
en fait c'était uniquement en fonction de l'endroit où ils siégeaient totalement à l'aile droite pour les uns et totalement à l'aile gauche pour les autres rien à voir à une appartenance de droite ou de gauche de ces partis
De fait, l'extrême droite se distingue de la droite par une contestation du capitalisme et du libéralisme
donc on peut voir que l'extrême droite est aux antipodes d'une politique de droite car anti capitaliste et anti libérale
La base électorale de l'extrême droite reste avant tout les milieux populaires : petits commerçants, artisans, ouvriers
et là avec la covid 19 beaucoup de petits commerçants, artisans, professions libérales vont s'apercevoir qu'ils font partie des masses populaires
alors qu'ils se croyaient riches et avec des intérêts de droite
avec la covid 19 ; il va y avoir une redistribution des cartes pour chacun
et on va voir à qui cela va profiter politiquement
la gauche n'a pas su profiter de l'opportunité restant sur ses fondamentaux de l'internationale de Lénine perdant ainsi l'adhésion des masses populaires

vivarais a écrit : 16 novembre 2020 15:46

Georges61 a écrit : 16 novembre 2020 15:00 L'extrême droite est bien à droite, il me semble, comme l'extrême gauche est bien de gauche.

Savez vous seulement d'où vient l'expression extrême droite ou extrême gauche
en fait c'était uniquement en fonction de l'endroit où ils siégeaient totalement à l'aile droite pour les uns et totalement à l'aile gauche pour les autres rien à voir à une appartenance de droite ou de gauche de ces partis
De fait, l'extrême droite se distingue de la droite par une contestation du capitalisme et du libéralisme
donc on peut voir que l'extrême droite est aux antipodes d'une politique de droite car anti capitaliste et anti libérale
La base électorale de l'extrême droite reste avant tout les milieux populaires : petits commerçants, artisans, ouvriers
et là avec la covid 19 beaucoup de petits commerçants, artisans, professions libérales vont s'apercevoir qu'ils font partie des masses populaires
alors qu'ils se croyaient riches et avec des intérêts de droite
avec la covid 19 ; il va y avoir une redistribution des cartes pour chacun
et on va voir à qui cela va profiter politiquement
la gauche n'a pas su profiter de l'opportunité restant sur ses fondamentaux de l'internationale de Lénine perdant ainsi l'adhésion des masses populaires

Vous ne m'apprenez rien, je fais de la politique depuis plus de 50 ans

Victor a écrit : 16 novembre 2020 15:20

El Lobo a écrit : 16 novembre 2020 13:49



Ce n'est pas du tout ce que disent les inspecteurs du travail.

Et pour l'amiante, c'était la faute aux travailleurs, ou la faute inexcusable du patronat.

Pourquoi tout mettre sur les travailleurs, alors que les patrons ne respectent pas les règles, au nom du sacro saint profit.

Pour eux, la vie d'un homme a moins de valeur que la courbe de ses profits.

Vous devriez avoir honte de tenir un tel discours, vous êtes qui ? Extrême droite propatron ?

Ton discours est bien trop orienté anti-patron pour être crédible, désolé.

Au lieu d'ouvrir un sujet d'une manière neutre, tu le politises et te et le discrédites. C'est dommage.

En fait, il politise le sujet simplement car c'est un sujet politique, point barre.

Son discours semble tomber dans la rhétorique classique "anti-patron" ? L'argument "tu n'es pas assez mesuré pour être crédible" me fait rire, c'est le propos des gens qui ne savent pas grand chose et qui pensent un peu tout à la fois pour se penser raisonnable.
Qu'en est-il de la réalité ?
Connais-tu bien les problèmes liés à l'amiante ?

Prenons l'exemple d'Amisol à Clermont-Ferrand si tu veux. J'ai beaucoup travaillé sur ce cas donc je peux dire beaucoup à ce sujet.
On connait les risques liés à l'amiante depuis 1906, grâce à un bulletin de l'inspection du travail, et a été interdite en France qu'en 1997.
Sais-tu ce que représente le fait de vivre en ayant travaillé dans une usine remplie d'amiante ? Les maladies liées à l'amiante peuvent se déclarer jusqu'à 30 ans après. Dès que tu as une bronchite tu crois que tu vas y passer, aujourd'hui des milliers de personnes vivent avec une épée de Damoclès au-dessus de la tête.

Et oui, beaucoup de patrons étaient au courant. Le patron d'Amisol a été contraint d'aspirer l'amiante répandue dans l'entreprise en 6 mois par l'inspection du travail, résultat ? Rien du tout sous prétexte que ces travaux auraient provoqué la mauvaise santé de l'entreprise. Du coup, cela veut dire quoi ? Cela signifie que la bonne santé économique est plus importante que la bonne santé d'êtres humains.

La neutralité n'existe pas arrête avec ça, tu es d'un ridicule. Tu n'arrêtes pas de défendre des idées libérales qui avantagent les entreprises au détriment des acquis sociaux, ce qui signifie que toi aussi tu prends des positions politiques.

CrazyMan a écrit : 16 novembre 2020 15:59

Victor a écrit : 16 novembre 2020 15:20
Ton discours est bien trop orienté anti-patron pour être crédible, désolé.

Au lieu d'ouvrir un sujet d'une manière neutre, tu le politises et te et le discrédites. C'est dommage.

En fait, il politise le sujet simplement car c'est un sujet politique, point barre.

50 morts? non pas vraiment.

Fonck1 a écrit : 16 novembre 2020 16:03 50 morts? non pas vraiment.

500 morts, premièrement.
Deuxièmement, tu as souligné avec beaucoup de pertinence que le chiffre semble bien rond.
Troisièmement, les malades de l'amiante par exemple sont-ils comptabilisés ? Ils ne sont pas morts au travail mais de leur travail, ce qui est tout de même différent dans la constitution de la mesure statistique. Les suicides de France Telecom sont ils comptabilisés s'ils ne se suicident pas au travail ?

On a aucune information sur la méthodologie.

Réfléchis un peu Fonck, fais pas semblant d'être idiot.