Forum-Actualite.com • Débats Politiques

Corvo a écrit : 28 novembre 2020 13:19 Coronavirus en Suède : pourquoi le taux de mortalité est particulièrement élevé
ÉCLAIRAGE - Le pays scandinave n'a toujours pas mis en place de mesure contraignante pour limiter la propagation du coronavirus. Il garde un taux de mortalité élevé.

https://www.rtl.fr/actu/international/c ... 7800920831

C'est ça qui vous ne voulez pas comprendre, c'est que le taux "élevé" de la Suède est moins élevé que celui de la France dont les macronnistes nous rabâchent pourtant que le gouvernement a mis en place toutes les mesures liberticides nécessaire au contrôle de l’épidémie.

bonobobo a écrit : 28 novembre 2020 11:28 La paperasse mobile made in france serait bien une exclusivité mondiale
Des quantités de mesures absurdes (groupes de "joggeurs" autorisés, pêcheurs solitaires interdits, la liste est si longue)
Traduction en français d'un article paru en allemand Die Ziet la semaine dernière
https://fr.sputniknews.com/france/20201 ... francaise/

Il faudrait des statistiques officielles du ratio "nombre de morts"/"mesures coûteuses et absurdes" suis sûr qu'on est bien les champions du monde.

Si Sputnik, media ô combien reglo le dit alors on est sauvé

El Lobo a écrit : 28 novembre 2020 13:16

Brouette a écrit : 28 novembre 2020 13:05

L'excuse habituelle, franchement si vous pensez autant de mal des français réfractaires au changement peut être devriez vous vous barrer.


Pour l'instant ce qu'on voit au delà de la France et de la Suède c'est que le confinement (à l’exception de l'Australie qui a aussi fermé ses frontières) ça sert au mieux à diluer la vague dans le temps, mais ça ne sauve personne.

Mickey , c'est

Du tout, comme je l'ai dit il faut être honnête dans la comparaison. On peut se comparer à l'Italie, mais pas à la Suède où la culture est radicalement différente.

Brouette a écrit : 28 novembre 2020 10:54 Alors qui gagne entre la France et la Suède en nombre de mort?

En suède sans confinement ou la moindre mesure liberticide on atteint les 680 mort par million d'habitant

En France l'accumulation de mesure liberticide dicter par notre président non démocratique ont permis à la France d'atteindre les 780 mort par millions d'habitant.

Donc d'un côté on a la tactique de la Suède, qui compte sur le civisme de sa population pour juguler le COVID, et de l'autre celle de la France qui fait passer des mesures liberticides pour éviter la diffusion de la maladie.

On a un résultat de mortalité par million d'habitant à peu près similaire entre ces deux pays, voire un peu plus mauvais pour la France.

Conclusion : Macron est un gland !

Bah non : les français sont des glands. Ce sont eux qui parviennent à un pire résultat en subissant un confinement. Si les suédois n'ont pas de confinement c'est parce que leur gouvernement considère leur population assez adulte pour faire attention sans contrainte légale.

Fonck1 a écrit : 28 novembre 2020 13:29

bonobobo a écrit : 28 novembre 2020 11:28 La paperasse mobile made in france serait bien une exclusivité mondiale
Des quantités de mesures absurdes (groupes de "joggeurs" autorisés, pêcheurs solitaires interdits, la liste est si longue)
Traduction en français d'un article paru en allemand Die Ziet la semaine dernière
https://fr.sputniknews.com/france/20201 ... francaise/

Il faudrait des statistiques officielles du ratio "nombre de morts"/"mesures coûteuses et absurdes" suis sûr qu'on est bien les champions du monde.

Si Sputnik, media ô combien reglo le dit alors on est sauvé

L'article de sputnick est une traduction d'une publication Die Ziet en allemagne, pour ceux qui parlent la langue de Merkel le lien est facile à trouver

C'est vrai que "nos" médias adorent chaque jour plébisciter la grande réussite de Macron et l'infâme catastrophe de Trump pour un résultat de plus en plus identique, heureusement le Gorafi et CorseMachin sont au dessus du lot, les autres sont tous bons pour le fût de 200 litres à brûler.
Au final, Sputnik et Russia Today se révèlent être souvent bien plus justes et pertinents que la propagande de BFM et Le Monde

Mickey a écrit : 28 novembre 2020 13:54

El Lobo a écrit : 28 novembre 2020 13:16




Mickey , c'est

Du tout, comme je l'ai dit il faut être honnête dans la comparaison. On peut se comparer à l'Italie, mais pas à la Suède où la culture est radicalement différente.

En plus combien de "megalopole " ??? , de KM de frontière active ( pas de la toundra ..... ), le pays est il une plaque tournante internationale ?????
c'est quoi la Suède , quand on a enlevé Volvo et Abba ???????

Ceux qui critiquent la stratégie de la Suède et manipulent fallacieusement les chiffres sont dans la FAKE NEWS à plusieurs titres :

- d'abord, parce qu'il n'y a pas lieu de tracer une continuité entre l'épisode du printemps et celui actuel : plusieurs variants ayant circulé, les souches actuelles ne sont pas les mêmes et sont de surcroit noyées dans la masse des virus saisonniers habituels
Les chiffres n'ont donc pas à être exprimés en cumul

En se référant aux derniers jours, la France déclare 400 à 500 décès par jour quand la Suède en enregistre une dizaine à tout casser
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
Dans cet écart, il y a à la fois une question de stratégie et une question de fiabilité d'imputation des décès en France, liée à des tests biaisés

- ensuite, parce qu'une bonne moitié de la France n'a pas été touchée et que ramener les décès à la population totale revient à les minimiser mécaniquement ; alors que près de 90% de la population suédoise est concentrée dans les zones urbaines
Le CFR (taux de mortalité/cas confirmés) a beaucoup plus de sens, et celui de la Suède est bien inférieur à celui de la France (6-7%)

- Plus de la moitié des décès en Suède sont ciblés dans les Ehpad ; en France, c'est environ 1/3
or, s'il s'agit d'analyser l'impact d'une stratégie en matière de libertés individuelles, il est bien plus pertinent de zoomer sur la mortalité en population générale ; et en retraitant les données de part et d'autre, l'écart s'agrandit encore en faveur de la Suède

- La Suède n'ayant pas confiné, les soins d'autres pathologies n'ont pas été arrêtés ; idem pour l'économie qui a tourné normalement
donc pas de dégats collatéraux (non chiffrés en France) , que ce soit sur le plan physique, psychologique ou financier

Logique que les merdias essaient de tromper l'opinion en pointant du doigt la politique bien plus démocratique de la Suède, puisque leur rôle est de terroriser la population en allant dans le sens de la politique gouvernementale et des objectifs de leurs autres financeurs

Quant à ceux qui parlent de culture ou de comportement, rien d'objectif là dedans ; les Français ont été dans l'ensemble plus que disciplinés malgré des restrictions et contraintes disproportionnées et plus étendues que dans de nombreux autres pays.

c'est pas pire , que RADIO MON CON qui vous grille le ciboulot

Comp"lotus95"...Raoultiste Trumpiste En Marche !

"Avec 230 514 contaminations, le 25 novembre (+ 4 954) et 6 555 décès (+ 55, dont plus de 5 000 de personnes de plus de 70 ans), la Suède (10,3 millions d'habitants) compte plus de quatre fois plus de morts que l'ensemble de ses 16 millions de voisins nordiques (Danemark, Finlande, Norvège). « Nous sommes sur une pente raide qui continue de s'élever », a alerté, de son côté, M. Tegnell, mardi à la télévision publique SVT, appelant à « réduire tous les contacts sociaux »."

https://www.lepoint.fr/monde/covid-la-f ... 856_24.php

UBUROI a écrit : 28 novembre 2020 13:13

gare au gorille a écrit : 28 novembre 2020 11:23



Ben si mon pauvre Vincent, l'argument ce sont les chiffres. Il suffit d'en faire une comparaison qui semble te défriser mais elle est parlante entre une économie mise à terre et un arbitrage plus intelligent des dirigeants Suédois pour un nombre de morts qui ne semble pas bien supérieur au nôtre.

Quel sujet populacier populiste! Digne de la Narine!
Même densité au km2, même passage nord/sud et est /ouest de touristes de camions. Même état d'esprit?Même discipline? Ont ils eu tes gilets jaunes par exemple!
Comparaison n'est pas raison.
Mais bon, excitez vous

Cher populacier d'Ubu digne de la macronie capable de dire tout et son contraire pour sauver ses maitres du ridicule.
"Comparaison n''est pas raison" dis tu et tu t'empresses de faire une comparaison avec les gilets jaunes !!
"Les Suédois ont ils eu les gilets jaunes ??" Ben non, sauf que les Suédois n'ont pas eu la déveine d'avoir Macron à la présidence. Ceci explique cela.

gare au gorille a écrit : 28 novembre 2020 14:53

UBUROI a écrit : 28 novembre 2020 13:13

Quel sujet populacier populiste! Digne de la Narine!
Même densité au km2, même passage nord/sud et est /ouest de touristes de camions. Même état d'esprit?Même discipline? Ont ils eu tes gilets jaunes par exemple!
Comparaison n'est pas raison.
Mais bon, excitez vous

Cher populacier d'Ubu digne de la macronie capable de dire tout et son contraire pour sauver ses maitres du ridicule.
"Comparaison n''est pas raison" dis tu et tu t'empresses de faire une comparaison avec les gilets jaunes !!
"Les Suédois ont ils eu les gilets jaunes ??" Ben non, sauf que les Suédois n'ont pas eu la déveine d'avoir Macron à la présidence. Ceci explique cela.

Macron , cherche peut etre à ratrapper la Suède avec des mesures qu'elle a su prendre il y a 20 ans , explique nous pourquoi ça marche chez eux et, ,est intégralement cloué au pilori chez nous , le Suédois serait il plus responsable et docile que le gaulois pret à gober toute fadaise utopique ?????
Alors Macron ou un autre .......... c'est foutu d'avance

Corvo a écrit : 28 novembre 2020 14:51 Comp"lotus95"...Raoultiste Trumpiste En Marche !
"Avec 230 514 contaminations, le 25 novembre (+ 4 954) et 6 555 décès (+ 55, dont plus de 5 000 de personnes de plus de 70 ans), la Suède (10,3 millions d'habitants) compte plus de quatre fois plus de morts que l'ensemble de ses 16 millions de voisins nordiques (Danemark, Finlande, Norvège). « Nous sommes sur une pente raide qui continue de s'élever », a alerté, de son côté, M. Tegnell, mardi à la télévision publique SVT, appelant à « réduire tous les contacts sociaux »."

https://www.lepoint.fr/monde/covid-la-f ... 856_24.php

d'accord , alors quand on ne peut plus comparer la France avec la Suède parce que ça dérange et qu'on n'a plus d'arguments, on cherche à dire que la Suède a fait moins bien que ses autres voisins ... pitoyable bottage en touche
quoi qu'il en soit, même ça , ça ne tient pas la route ... parce que comparer le nombre de décès sans le nombre de cas confirmés est une tactique de bonimenteur ;

Cela dit, leurs autorités de santé reconnaissent elles mêmes qu'elles ont mal géré les Ehpad, comme à peu près partout d'ailleurs, ce qui est un débat bien différent de celui qui porte sur la démocratie et la destruction de libertés individuelles

mais ça ne change rien Corvo, les preuves d'inutilité et d'inefficacité des restrictions imposées sont éclatantes ; et c'est l'essentiel ...

Entre des recommandations et des obligations/restrictions assorties de sanctions, il y a un fossé ... qui s'appelle la démocratie
mais il semble qu'on ait aussi un Raoult là bas (A.Tegnell), et les mêmes marchands de peur certainement engraissés par Big Pharma, donc il se peut que le poids du pognon l'emporte sur la santé publique et la démocratie là bas aussi ; ça ne sera pas une preuve pour autant et ça ne remet rien en cause

lotus95 a écrit : 28 novembre 2020 15:36

Corvo a écrit : 28 novembre 2020 14:51 Comp"lotus95"...Raoultiste Trumpiste En Marche !
"Avec 230 514 contaminations, le 25 novembre (+ 4 954) et 6 555 décès (+ 55, dont plus de 5 000 de personnes de plus de 70 ans), la Suède (10,3 millions d'habitants) compte plus de quatre fois plus de morts que l'ensemble de ses 16 millions de voisins nordiques (Danemark, Finlande, Norvège). « Nous sommes sur une pente raide qui continue de s'élever », a alerté, de son côté, M. Tegnell, mardi à la télévision publique SVT, appelant à « réduire tous les contacts sociaux »."

https://www.lepoint.fr/monde/covid-la-f ... 856_24.php

d'accord , alors quand on ne peut plus comparer la France avec la Suède parce que ça dérange et qu'on n'a plus d'arguments, on cherche à dire que la Suède a fait moins bien que ses autres voisins ... pitoyable bottage en touche
quoi qu'il en soit, même ça , ça ne tient pas la route ... parce que comparer le nombre de décès sans le nombre de cas confirmés est une tactique de bonimenteur ;

Cela dit, leurs autorités de santé reconnaissent elles mêmes qu'elles ont mal géré les Ehpad, comme à peu près partout d'ailleurs, ce qui est un débat bien différent de celui qui porte sur la démocratie et la destruction de libertés individuelles

mais ça ne change rien Corvo, les preuves d'inutilité et d'inefficacité des restrictions imposées sont éclatantes ; et c'est l'essentiel ...

Entre des recommandations et des obligations/restrictions assorties de sanctions, il y a un fossé ... qui s'appelle la démocratie
mais il semble qu'on ait aussi un Raoult là bas (A.Tegnell), et les mêmes marchands de peur certainement engraissés par Big Pharma, donc il se peut que le poids du pognon l'emporte sur la santé publique et la démocratie là bas aussi ; ça ne sera pas une preuve pour autant et ça ne remet rien en cause

Et ça n'est pas de la propagande Macronienne :
Un rapport publié par l'OCDE montre que la Suède est le pays européen qui a le moins réussi à contenir la propagation du coronavirus....
https://www.lasuedeenkit.se/le-covid-19-en-suede/

UBUROI a écrit : 28 novembre 2020 13:13

gare au gorille a écrit : 28 novembre 2020 11:23



Ben si mon pauvre Vincent, l'argument ce sont les chiffres. Il suffit d'en faire une comparaison qui semble te défriser mais elle est parlante entre une économie mise à terre et un arbitrage plus intelligent des dirigeants Suédois pour un nombre de morts qui ne semble pas bien supérieur au nôtre.

Quel sujet populacier populiste! Digne de la Narine!
Même densité au km2, même passage nord/sud et est /ouest de touristes de camions. Même état d'esprit?Même discipline? Ont ils eu tes gilets jaunes par exemple!
Comparaison n'est pas raison.
Mais bon, excitez vous

meme densité au KM ² en suède vous revez
suede 23 habitants au km²
france 107 habitants au km²
décidément même en géographie vous êtes nul
pour la ^peste noire de 1517 on accusez les juifs comme responsables
pour la covid 19 pour vous c'est la faute du RN et des GJ
&tonnant qu'en tant qu''antisioniste et pro palestinien vous n'accusiez pas aussi les juifs
pour les asiatiques c'est deja fait
en fait vous êtes un fasciste car tous les fascistes ne sont pas d'extrême droite
le fascisme n'est pas que d'extrême droite
le fascisme c'est la haine irrationnelle de tous ceux qui ont des idées différentes des siennes

gare au gorille a écrit : 28 novembre 2020 11:23

vincent a écrit : 28 novembre 2020 11:17

"j' ouvre un sujet......donc je suis " .....un.....attardé

https://www.rfi.fr/fr/europe/20201124-c ... su%C3%A8de







je vais faire comme avec vivarais "stocker" votre propos ; lui c 'était qu' il argumente tout , que tous ses propos sont étayés , vous ce sera 'l'argument ce sont les chiffres " vous avez pas fini d' en bouffer



je ne faiceus que mettre des infos , avec qq commentaires , rien ne me défrise plus que ceux qui sont incapables de la moindre analyse , du moindre recul, car cela les contredits , et la contradiction , vous n' aimez pas...;voir Trump

DATA - Par rapport à leur nombre d'habitants, quels sont les pays les plus durement frappés par le Covid-19 ? Réponse, carte interactive à l'appui.
17 nov. 2020 18:02 - La rédaction de

La France, 19e nation
L'autre continent particulièrement touché est bien sûr l'Europe, avec l'Italie (72,79 morts pour 100.000 habitants), suivie par la France (63,48/100.000), 18e de ce classement (15e en excluant les micro-Etats et petits territoires), devance la Macédoine (62,03/100.000 habitants) et la Suède (61,88/100.000).

LIRE AUSSI
EN DIRECT - Les dernières informations sur la pandémie
La Suède n'avait pas enregistré autant de décès depuis la grande famine de 1869
Autres pays à relever, les Etats-Unis, le plus endeuillés au monde, mais qui du fait de sa forte population, présente une mortalité de 75,3/100.000 habitants. En comparaison, l'Allemagne, dont la gestion de la crise du Covid-19 a été saluée par de nombreux observateurs, mais qui fait face à une forte reprise de la circulation du virus, déplore de son côté 15,54 pour 100.000 habitants (12.523 décès).

] les Etats-Unis, le plus endeuillés au monde, mais qui du fait de sa forte population, présente une mortalité de 75,3/100.000 habitant


]la France (63,48/100.000)

Ben si mon pauvre Vincent, l'argument ce sont les chiffres.

aucune vue d' ensemble , aucune réflexion , aucune analyse .....il n' a pas été difficile de vous renvoyer dans les cordes , c' est assez facile LES USA 20 % DE MORTS DE PLUS QUE LA FRANCE .....ET L ECART DEVRAIT SE CREUSER


Jvous ledi mon brave mossieur lais chifres yaquesa de vré

Macron est mauvais , mais Trump est mauvais comme Macron X 1, 2

j' adore les chiffres , les maths ( stats ) la philo qui apprend a structurer sa réflexion .....même si j' aijamais été une lumière dans cette discipline ......j' admire ceux qui savent parler , débattre....Inutile de vous dire que votre équipe est loin de me procurer du plaisir .

Hier soir sur Arte , un film , excellent exercice d' arguments /contre argument dans " Une nuit pour convaincre" avec un huis clos entre un agent de la lutte anti terroriste et une prof de philo d'université soupçonnée d' être une terroriste.... un délice que vous trouveriez certainement ennuyeux......