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Victor a écrit : 30 novembre 2020 18:12

oldeagle a écrit : 30 novembre 2020 17:55

Mélenchon dit beaucoup de connerie, et il devrait s'appliquer le dégagisme à lui même. Mais là, rétablir le service militaire, c'est une bonne idée. Cela remettrait la cohésion dans le pays, l'entre-aide, du sens à ce qui fait notre nation.

Bonne proposition dans un océan de mauvaises propositions !

Je n'en suis pas absolument persuadé.
On ne fait plus la guerre comme en 1940. Les armées ont des besoins qui ne nécessitent plus une masse de trouffions mais de militaires professionnels bien formés à manipuler des armes complexes.
Donc honnêtement, d'un point de vue strictement militaire, un service militaire n'a pas de sens à notre époque.

Mais peut-être, que son idée, c'est plutôt une sorte de service civil ?
Dans ce cas, pour quoi faire ? Comment serait-il financé ?
Que donnerait-on à faire aux jeunes ???

Son truc, c'est un peu comme sa 6ième république. Il lance une idée en l'air. N'y met pas grand chose à l'intérieur et attend de voir si d'autres s'en emparent, la "remplissent' un peu tout en sachant qu'il restera le Grand initiateur de la Grande Idée !!

Le service militaire, c'est la cohésion, l'entre aide. Cela apprends le respect des couleurs, du drapeau. Tu te lèves tous les matins à la même heure. Tu apprends à être carré, tu cire tes rangers, tu nettoie les chiottes etc... Cela fait du bien à certains qui ne branlaient rien chez eux et qui était encore chez papa-maman. Cela apprend à se débrouiller.

L'armée ferait du biens aux p'tits cons qui foutent la merde dans les banlieues !

Les conscrits, on leur apprend à tirer au famas (ce n'est plus le famas aujourd'hui, c'est un nouveau fusil), au PA. C'est pas des cons ! ils sont formés. On a pas besoin de professionnel pour ça.

Pour les armes plus sophistiquées, oui, peut être qu'il faut des militaires expérimentés, mais quand on a servit le pays, on tirait au Famas et au PA !

Victor a écrit : 01 décembre 2020 10:03 C'est vrai que c'est une bonne idée d'apprendre le maniement des armes et des explosifs à tous nos jeunes islamistes qui ne rêvent que de rejoindre daeash. Ils seront mieux formés pour combattre nos soldats de métier engagés en opex.
Encore une idée de génie de mélenchon !

C'est peut être parce que nous n'avons plus de service militaire que justement on a des tocards qui s'engagent chez Daesh.

Dans l'armée, ceux qui réclament à pratiquer leur religion sont écartés. Donc aucune inquiétude.

gare au gorille a écrit : 30 novembre 2020 23:47

Toto a écrit : 30 novembre 2020 17:40 Même si ici la plupart d entre nous ont passé l âge , Dictator veut rétablir le service militaire , la pire année de ma vie !
https://www.ouest-france.fr/politique/j ... re-7067297
Le pire des pires candidats décidément

Je suis assez d'accord avec toi. J'ai fait mon service militaire et ça juste été une année de perdue. A part infantiliser les gens, en faire des veaux, leur apprendre à glander le plus possible et à se bourrer la gueule pour faire comme le copains, franchement pour y être passé, je ne vois pas trop l'utilité du système.

c'est souvent le problème de l'état, il ne fait pas de choses adaptées en fonction de la situation des personnes.
personnellement, j'étais apte et j'ai réussi à la faire sauter, je travaillais déjà, j'avais plus de 25 ans, j'avais pas le besoin de faire mon service, trop vieux avec des trop jeune, et déjà dans la vie active.

je serais assez pour un retour au service militaire, mais attention, depuis son arrêt, beaucoup de choses ont changées, et la grande muette ne peut plus être muette comme avant.

Victor a écrit : 01 décembre 2020 10:03 C'est vrai que c'est une bonne idée d'apprendre le maniement des armes et des explosifs à tous nos jeunes islamistes qui ne rêvent que de rejoindre daeash. Ils seront mieux formés pour combattre nos soldats de métier engagés en opex.
Encore une idée de génie de mélenchon !

le maniement d'explosif au service militaire ???
Et puis tirer au Fusil d'assaut ou balancer une grenade, pas besoin d'avoir fait saint Cyr, l'entrainement a la Kalach dans les forets est suffisant.

oldeagle a écrit : 01 décembre 2020 10:09

Victor a écrit : 01 décembre 2020 10:03 C'est vrai que c'est une bonne idée d'apprendre le maniement des armes et des explosifs à tous nos jeunes islamistes qui ne rêvent que de rejoindre daeash. Ils seront mieux formés pour combattre nos soldats de métier engagés en opex.
Encore une idée de génie de mélenchon !

C'est peut être parce que nous n'avons plus de service militaire que justement on a des tocards qui s'engagent chez Daesh.

Dans l'armée, ceux qui réclament à pratiquer leur religion sont écartés. Donc aucune inquiétude.

Il y a des aumôneries militaires pour les 4 grands cultes.
Et il est certain que les jeunes musulmans demanderont à pouvoir pratiquer leurs prières 5 fois par jour, d'avoir leur imam, leur repas halal, etc.
Sinon, ce sera non respect de la liberté religieuse ...
Tu vois un peu le problème ?
Et en plus tu veux leur apprendre à tirer au FM ???

Victor a écrit : 01 décembre 2020 10:15

oldeagle a écrit : 01 décembre 2020 10:09

C'est peut être parce que nous n'avons plus de service militaire que justement on a des tocards qui s'engagent chez Daesh.

Dans l'armée, ceux qui réclament à pratiquer leur religion sont écartés. Donc aucune inquiétude.

Il y a des aumôneries militaires pour les 4 grands cultes.
Et il est certain que les jeunes musulmans demanderont à pouvoir pratiquer leurs prières 5 fois par jour, d'avoir leur imam, leur repas halal, etc.
Sinon, ce sera non respect de la liberté religieuse ...
Tu vois un peu le problème ?
Et en plus tu veux leur apprendre à tirer au FM ???

oui, il y a aussi cet évident problème.
le risque de former aux arts militaires des gens qui pourraient se retourner contre nous.

Victor a écrit : 01 décembre 2020 10:15

oldeagle a écrit : 01 décembre 2020 10:09

C'est peut être parce que nous n'avons plus de service militaire que justement on a des tocards qui s'engagent chez Daesh.

Dans l'armée, ceux qui réclament à pratiquer leur religion sont écartés. Donc aucune inquiétude.

Il y a des aumôneries militaires pour les 4 grands cultes.
Et il est certain que les jeunes musulmans demanderont à pouvoir pratiquer leurs prières 5 fois par jour, d'avoir leur imam, leur repas halal, etc.
Sinon, ce sera non respect de la liberté religieuse ...
Tu vois un peu le problème ?
Et en plus tu veux leur apprendre à tirer au FM ???

Le problème est le même avec les pros. Tu peux très bien avoir un musulman qui s'engage dans l'armée. Il apprendra le maniement des armes. Puis au bout de 15 ans, il prend sa retraite s'engage chez Daesh. Donc, ton argument n'est pas recevable. Faut-il donc arrêter l'armée de métier sous prétexte qu'on pourrait éventuellement former de futurs djihadiste en son sein ? Bien sûr que non !

Mais, il y a une autre solution que je propose. C'est de développer et rendre obligatoire le scoutisme laïque !
Cela apprendrait les mêmes valeurs qu'au service militaire, mais sans les armes !

les républicains et ls socialistes ont détruit une bonne partie de l'Armée par des saignées importantes pendant trente ans , ils ont vendu les casernes , les bases , les entrepôts , liquider les effectifs , reconstruire une armée sera difficile il faudrait une adhésion complète des français pour faire un service militaire , certes c'est une bonne chose mais il faut trouver du fric là est la question , il semblerait bien que Macron voulait refaire un service militaire mais pour l'instant c'est resté dans les tiroirs ! cette solution effectivement permettrait en parti de sauver accessoirement parmi d'autres solutions le pays en voie de disparition

oldeagle a écrit : 01 décembre 2020 10:28

Victor a écrit : 01 décembre 2020 10:15
Il y a des aumôneries militaires pour les 4 grands cultes.
Et il est certain que les jeunes musulmans demanderont à pouvoir pratiquer leurs prières 5 fois par jour, d'avoir leur imam, leur repas halal, etc.
Sinon, ce sera non respect de la liberté religieuse ...
Tu vois un peu le problème ?
Et en plus tu veux leur apprendre à tirer au FM ???

Le problème est le même avec les pros. Tu peux très bien avoir un musulman qui s'engage dans l'armée. Il apprendra le maniement des armes. Puis au bout de 15 ans, il prend sa retraite s'engage chez Daesh.

Pas tout à fait. Parce qu'un militaire engagé qui se radicalise, cela peut se détecter.
Par contre, détecter de la radicalisation, dans une masse de jeunes musulmans qui vont faire un service de quelques mois, c'est bien plus difficile.

Victor a écrit : 01 décembre 2020 11:02

oldeagle a écrit : 01 décembre 2020 10:28

Le problème est le même avec les pros. Tu peux très bien avoir un musulman qui s'engage dans l'armée. Il apprendra le maniement des armes. Puis au bout de 15 ans, il prend sa retraite s'engage chez Daesh.

Pas tout à fait. Parce qu'un militaire engagé qui se radicalise, cela peut se détecter.
Par contre, détecter de la radicalisation, dans une masse de jeunes musulmans qui vont faire un service de quelques mois, c'est bien plus difficile.

Mais chez les conscrits, il n'y aura pas que des musulmans. Il y aura du mélange. Difficile de faire une masse d'islamistes. L'armée c'est ça ! On mélange, on ne fait pas d'un côté un bataillon que de chrétiens, de l'autre un avec que des musulmans ! Non ! C'est la cohésion. Le vivre ensemble !

oldeagle a écrit : 01 décembre 2020 11:04

Victor a écrit : 01 décembre 2020 11:02
Pas tout à fait. Parce qu'un militaire engagé qui se radicalise, cela peut se détecter.
Par contre, détecter de la radicalisation, dans une masse de jeunes musulmans qui vont faire un service de quelques mois, c'est bien plus difficile.

Mais chez les conscrits, il n'y aura pas que des musulmans. Il y aura du mélange. Difficile de faire une masse d'islamistes. L'armée c'est ça ! On mélange, on ne fait pas d'un côté un bataillon que de chrétiens, de l'autre un avec que des musulmans ! Non ! C'est la cohésion. Le vivre ensemble !

On ne peut pas t'empêcher de rêver.
Plutôt que de remettre un service militaire complètement dépassé, il faudrait mieux s'attaquer aux racines du mal.
D'où vient le manque d'autorité, le manque de respect des élèves envers leurs professeurs, envers les FDO ?

Victor a écrit : 01 décembre 2020 11:10

oldeagle a écrit : 01 décembre 2020 11:04

Mais chez les conscrits, il n'y aura pas que des musulmans. Il y aura du mélange. Difficile de faire une masse d'islamistes. L'armée c'est ça ! On mélange, on ne fait pas d'un côté un bataillon que de chrétiens, de l'autre un avec que des musulmans ! Non ! C'est la cohésion. Le vivre ensemble !

On ne peut pas t'empêcher de rêver.
Plutôt que de remettre un service militaire complètement dépassé, il faudrait mieux s'attaquer aux racines du mal.
D'où vient le manque d'autorité, le manque de respect des élèves envers leurs professeurs, envers les FDO ?

Cela vient des parents qui éduquent mal leurs progénitures.

El Lobo a écrit : 30 novembre 2020 23:57 Emmanuel Macron n'a pas fait son service militaire .
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Né en 1977, comme vous le faites remarquer dans votre question, Emmanuel Macron aurait pu faire son service national. Le service a effectivement été supprimé par la loi du 28 octobre 1997, qui dispose que «les jeunes hommes nés en 1979 sont exemptés de l’appel de préparation à la défense». Il n’est pas fait mention dans la loi de la classe d’âge née avant cette date. Pour autant, le journaliste spécialisé dans les questions de défense Jean-Dominique Merchet explique sur son blog qu’en fait, une minorité des hommes nés en 1977 (qui avaient 20 ans, donc, au moment de la loi supprimant le service) ont finalement effectué leur service:

«Emmanuel Macron appartient pourtant aux toutes dernières classes d’âge encore soumises à l’obligation de la conscription, puisque celle-ci a été suspendue, en 1996, pour «tous les Français nés après le 31 décembre 1978». En pratique, seule une poignée de jeunes nés en 1977 ont réellement été incorporés, à la fin de la période de transition vers l’armée professionnelle.»
Une analyse confirmée dans le livre de Béatrice Houchard Le Fait du prince: petits et grands caprices des présidents de la Ve République:

«Quant à Emmanuel Macron, né en 1977, il aurait pu faire son service militaire s’il avait vraiment insisté, mais il faisait partie de la dernière classe avant la mise en place de l’armée de métier, décidée dès 1995 par Jacques Chirac. Et il n’insista pas pour porter l’uniforme.»
https://www.liberation.fr/checknews/201 ... re_1732295

J'ai un mois de plus que Macron, donc je pense qu'on a été plus ou moins dans la même situation. Précision sur moi-même : je suis profondément pacifiste, plutôt asocial, carrément pas baraqué, plutôt anarchique (dans le sens prise de décision collégiale plutôt qu'autoritaire), donc j'ai toujours voulu ne pas faire mon service militaire.

En 97 on a appris que les personnes nées à partir de 1979 ne feraient pas le service militaire. Les boules, à deux ans près j'y échappais à coup sûr, mais du coup j'espérais un assouplissement futur pour ne pas y aller
En 98 j'ai été appelé pour les 3 jours. Malheureusement tout va bien, je suis apte
En 99 je dépose un recours pour repousser le service militaire de 2 ans pour cause d'entrée dans la vie active, vu que je travaillais depuis septembre 98. Si je n'avais pas stoppé mes études pour bosser j'aurais aussi pu le repousser de 2 ans pour cause d'études supérieures, comme a dû le faire Macron, et comme le faisaient à peu près tous les étudiants. D'ailleurs tous mes amis proches ont demandé et obtenu un report de 2 ans à cette époque. Le président de la commission de traitait mon rapport, voyant bien que je n'avais pas envie de faire le service militaire, m'a dit "dans 2 ans vous pourrez encore avoir un report de 2 ans, qui passera mieux si vous restez dans la même entreprise. Donc ne faites pas de vague, refaites un report, l'annulation du service militaire est dans les tuyaux législatifs"
En 2001, alors que je commençais à me pencher sur une nouvelle demande de report j'ai vu Chirac et Jospin à la télé annoncer que le service militaire c'était terminé. Youpi, bonheur, joie et compagnie.

Bref je n'ai pas suivi de parcours exceptionnel. Comme la plupart des étudiants ou jeunes travailleurs j'ai juste demandé et obtenu un report de 2 ans. Et en étant né en 1977 ça a suffit pour ne pas faire de service militaire. Macron a dû faire pareil, avec une excuse d'études tout à fait valide. Personne ne stoppait ses études en plein milieu pour aller faire le service militaire, ni en 2000, ni en 1990.

oldeagle a écrit : 01 décembre 2020 11:21

Victor a écrit : 01 décembre 2020 11:10
On ne peut pas t'empêcher de rêver.
Plutôt que de remettre un service militaire complètement dépassé, il faudrait mieux s'attaquer aux racines du mal.
D'où vient le manque d'autorité, le manque de respect des élèves envers leurs professeurs, envers les FDO ?

Cela vient des parents qui éduquent mal leurs progénitures.

Oui, et de la pauvreté, le chomage, La justice qui ne passe plus ......

evariste a écrit : 01 décembre 2020 10:37 les républicains et ls socialistes ont détruit une bonne partie de l'Armée par des saignées importantes pendant trente ans , ils ont vendu les casernes , les bases , les entrepôts , liquider les effectifs , reconstruire une armée sera difficile il faudrait une adhésion complète des français pour faire un service militaire , certes c'est une bonne chose mais il faut trouver du fric là est la question , il semblerait bien que Macron voulait refaire un service militaire mais pour l'instant c'est resté dans les tiroirs ! cette solution effectivement permettrait en parti de sauver accessoirement parmi d'autres solutions le pays en voie de disparition

Ca sert à quoi de reconstruire une armée ? A se prévenir d'une invasion de la Belgique ou de l'Espagne ?

Quand on envoie des soldats au Mali pour empêcher à des fanatiques d'y ériger un état islamique ça râle. La France ne fait plus dans la conquête. Avoir une grosse armée pour le plaisir d'avoir une grosse armée ça coute cher pour pas grand chose ...

Ou alors il faudrait bâtir une armée sur le principe des légionnaire romains, une armée qui en plus de savoir se battre ferait des travaux de génie civil.