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Re: Des stage où le pays d’accueil est dénigré !
Posté : 08 décembre 2020 13:01
par El Lobo
Re: Des stage où le pays d’accueil est dénigré !
Posté : 08 décembre 2020 13:06
par LOFOTEN
El Lobo a écrit : 08 décembre 2020 13:00
Georges61 a écrit : 08 décembre 2020 12:52
Cela fait 50 ans que je milite dans un parti que vous et vos amis appelez d'extrême gauche, et je n'ai jamais rencontré des idéologues ultra immigrationniste et anti France.
D'autant plus qu'ils sont dans l'incapacité de définir ce qu'est la gauche selon eux, et ce qu'est l'extrême gauche, en dehors d'affirmations gratuites et véhémentes.
Arrêtes ton char ! Il suffit de connaitre tes références du net...
http://www.gauchemip.org/spip.php?page=resume....entre autre
Re: Des stage où le pays d’accueil est dénigré !
Posté : 08 décembre 2020 13:09
par Crapulax
Non, l'intégration c'est quand les étrangers deviennent français et vivent comme au bled.
Alors que l'assimilation c'est quand un étranger devient français et qu'il vit comme un français.
Je pensais au terme intégration pour faire écho à une politique d'accueil des migrants...Il est possible de parler d'intégration des valeurs républicaines,ou d'intégration par le travail,etc etc....
En retour assimiler peut aussi signifier "dissoudre"...C'est possible de le faire dans la société française tout en demeurant communautariste par exemple...Intégrer les principes républicains c'est s'en ressentir...Assimiler ces derniers c'est "faire avec"...Ce qui diffère.
Re: Des stage où le pays d’accueil est dénigré !
Posté : 08 décembre 2020 13:12
par jabar
Je suis aussi naturalisé et je suis passé par cette étape. Beaucoup de personnes de mon entourage y sont passés. Faut admettre que les questions font sourire. Ce n'est pas mal intentionné, mais on a l'impression d'assister à une vaste réclame publicitaire. Les gens ne sont pas cons, ils connaissent l'histoire. Ce parcours de la naturalisation est plus fait pour rassurer les français car croire que cela a une quelconque influence sur le regard d'un individu sur la France est candide. D'autant plus qu'une grande partie de français échoueraient le test à coup sûr.
Le respect de la France, aimer ce pays, ce ne sont pas des choses qui se réclament ou qui se demandent. On ne séduit pas une femme en lui demandant qu'elle nous aime. Cela ne veut pas dire que ces individus ne vont pas aimer la France, pas du tout, mais l'attachement passe par d'autres voies plus longues. J'aime la France, ça m'a pris du temps à l'admettre car on a une tendance à résister quand on te somme d'aimer un pays ou qu'on fait face à des réactions infantiles ("tu peux pas aimer 2 pays en même temps !").
C'est s'attacher à des gens, à une culture, à des paysages, à certains pans de l'histoire, tout en étant extrêmement critique sur d'autres. Faut être adulte quand on parle d'intégration, faut admettre que personne ne peut adhérer aveuglement à une histoire, ni renier ses origines, aucun français déjà ne le fait. Faut être serein, ne pas considérer la critique comme un rejet total.
Re: Des stage où le pays d’accueil est dénigré !
Posté : 08 décembre 2020 13:20
par oldeagle
jabar a écrit : 08 décembre 2020 13:12
Je suis aussi naturalisé et je suis passé par cette étape. Beaucoup de personnes de mon entourage y sont passés. Faut admettre que les questions font sourire. Ce n'est pas mal intentionné, mais on a l'impression d'assister à une vaste réclame publicitaire.
Les gens ne sont pas cons, ils connaissent l'histoire. Ce parcours de la naturalisation est plus fait pour rassurer les français car croire que cela a une quelconque influence sur le regard d'un individu sur la France est candide.
D'autant plus qu'une grande partie de français échoueraient le test à coup sûr.
Le respect de la France, aimer ce pays, ce ne sont pas des choses qui se réclament ou qui se demandent. On ne séduit pas une femme en lui demandant qu'elle nous aime. Cela ne veut pas dire que ces individus ne vont pas aimer la France, pas du tout, mais l'attachement passe par d'autres voies plus longues. J'aime la France, ça m'a pris du temps à l'admettre car on a une tendance à résister quand on te somme d'aimer un pays ou qu'on fait face à des réactions infantiles (
"tu peux pas aimer 2 pays en même temps !").
C'est s'attacher à des gens, à une culture, à des paysages, à certains pans de l'histoire, tout en étant extrêmement critique sur d'autres. Faut être adulte quand on parle d'intégration, faut admettre que personne ne peut adhérer aveuglement à une histoire, ni renier ses origines, aucun français déjà ne le fait. Faut être serein, ne pas considérer la critique comme un rejet total.
Non, ils sont cons. Ils ne connaissent pas l'Histoire. Si c'était le cas, on aurait pas tous ces problèmes avec l'islam !
Tu es bien présomptueux. Moi je le réussirai, je ne suis pas un analphabète comme un français d'origine maghrébine !
C'est quoi pour toi être français ?
Pour moi, être français, c'est le partage ! Partager une Histoire, une culture, une civilisation, une langue commune ! C'est partager le même drapeau, le même hymne, les mêmes valeurs ! Etre français c'est accepter la laïcité, l'esprit des lumières, l'esprit des caricatures. La France, c'est tout ça !
Re: Des stage où le pays d’accueil est dénigré !
Posté : 08 décembre 2020 13:37
par berger141
El Lobo a écrit : 08 décembre 2020 12:47
sofasurfer a écrit : 08 décembre 2020 12:16 .......... d’extrême gauche .........
Bon depuis le temps que tu balances de l'extrême gauche à toutes les sauces, deux questions :
1 - la gauche, pour toi c'est quoi ?
2 - l'extrême gauche pour toi c'est quoi ?
Merci de nous donner ton avis élcairé sur ce qui semble t'intéresser au plus haut point.
"Tu balances de l'extreme gauche à toutes les sauces"
Cette remarque venant de celui qui est obsédé par l'extreme droite, objet de ses nombreux thèmes proposés sur ce forum, ça ne manque pas de sel.
Re: Des stage où le pays d’accueil est dénigré !
Posté : 08 décembre 2020 15:27
par toutvenant
oldeagle a écrit : 08 décembre 2020 12:50
Crapulax a écrit : 08 décembre 2020 12:42
Nous en revenons toujours à la base...A quand une politique d'intégration?
Non, l'intégration c'est quand les étrangers deviennent français et vivent comme au bled.
Alors que l'assimilation c'est quand un étranger devient français et qu'il vit comme un français.
Il faut assimiler, et non intégrer !
Si pour un étranger adulte devenu Français, l’assimilation d'emblée c'est de refouler cette part de lui qui rappelle ses origines, je pense qu’on fait fausse route. L'immigrant s’intègre d’abord dans une société en se re-socialisant par l’apprentissage de la langue vernaculaire et du nouveau mode de vie qui attend de lui qu’il s’insère dans le consentement mutuel. Le sien et celui de son pays d’accueil. Et occuper un job ou exercer un métier est essentiel pour se faire accepter par les autres en même que de s'affranchir d’un communautarisme qui est un réflexe grégaire naturel pour cet arrivant privé de tous les repères de sa propre culture.
Si c’est une fin en soi pour cet immigré, il ne fait aucun doute que la nationalité française sera pour lui le commencement d’une nouvelle existence avec cette volonté de s’éduquer lui-même au sein d’une communauté plus large et d’élever sa progéniture dans un principe d’acculturation conforme aux us et coutumes en usage.
C’est une démarche qui ne s’impose pas d’office par une injonction de s’assimiler sans condition dans l’oubli brutale de sa propre histoire personnelle car une nouvelle identité vers quoi l’on tend demande simplement le temps de l’adaptation à ce futur projet,
loin de la terre de ses ancêtres.
Et pourquoi ses origines ou celles de ses parents ne seraient-elles pas ce supplément d’âme qui force à la fierté d’être celui qui s’est arraché à son ancienne vie et est parvenu à accéder à ce que l’on attendait de lui. Aimer le pays qui l’a accueilli.
En ce qui me concerne, j’ai toujours préféré me sentir intégré. Je suis Français de seconde génération et je suis heureux de vivre en France. Je porte en moi les traces du pays de mes parents... L’Italie. C’est atavique et je ne fais rien pour en rejeter le moule.
Même mes enfants que je n’ai jamais élevés comme des Ritals ressentent également cette attirance pour un pays qu’ils fréquentent en touristes.
A partir de combien de générations l’on est Français de souche ? Dès lors, il n’est même plus question d’intégration et d’assimilation. On
est tout simplement ce que tout environnement immédiat et permanent construit au jour le jour pour nous permettre de ne pas mettre en doute notre identification à des valeurs communes qui font nation. D’autres s’en chargeront...
Re: Des stage où le pays d’accueil est dénigré !
Posté : 08 décembre 2020 15:34
par Georges61
oldeagle a écrit : 08 décembre 2020 12:59
Valeurs actuelles est un très bon journal ! Je te conseille cette lecture !
Un journal d'extrême droite, un des seuls avec Rivarol qui pourrait continuer à paraitre dans une dictature.
Re: Des stage où le pays d’accueil est dénigré !
Posté : 08 décembre 2020 20:46
par stirnersept9
C'est bien ce que je dis.
A quoi ça sert de mettre un lien s'il n'est pas celui du Monde.? ou des autres médias anti France ?
Comme si le fait de mettre un lien, ici Valeurs Actuelles , d'un journal ou d'un site qui n'est pas dans l'obligatoire pensée
pouvait discréditer le fond.
La gauche est une maladie mentale.
Je n'y croyais pas, mais je vais finir par le croire.
Re: Des stage où le pays d’accueil est dénigré !
Posté : 08 décembre 2020 21:00
par stirnersept9
Georges61 a écrit : 08 décembre 2020 15:34
oldeagle a écrit : 08 décembre 2020 12:59
Valeurs actuelles est un très bon journal ! Je te conseille cette lecture !
Un journal d'extrême droite, un des seuls avec Rivarol qui pourrait continuer à paraitre dans une dictature.
ET RE et re et encore re
Extrême droite ?
La vraie droite.
Pour qu'il puisse exister une extrême droite, encore faut t il que dans ce pays il existe une droite.
Je vais le répéter combien de fois ?
Par exemple la droite, autrefois disait en 1990,
UDF et RPR ( à l'époque)
Alain Juppé en était le secrétaire
et Georges MARCHAIS
« Il faut arrêter l’immigration, sous peine de jeter de nouveaux travailleurs au chômage (…). Je précise bien : il faut stopper l’immigration officielle et clandestine. »
Georges Marchais – L’Humanité-Janvier 1981
Si la droite dite classique avait été de droite,, réellement de droite, le RN ne serait pas bien haut.
Si le RN prospère, ce n'est que parce que la droite lâche, peureuse face à la dictature de la pensée de gauche
a abandonné la France.
Alors dire extrême droite pour un parti qui est juste de droite ( c'est à dire les français d'abord) est un abus de langage.
Re: Des stage où le pays d’accueil est dénigré !
Posté : 08 décembre 2020 21:11
par Fonck1
Ça ne changera ni la face de la France ni celle du monde.
Re: Des stage où le pays d’accueil est dénigré !
Posté : 08 décembre 2020 21:16
par Georges61
C'est juste qu'une partie de la droite au contacte des Républicains indépendants c'est un peu recentrée dans les années 1975, laissant une place élargie au FN/RN qui depuis cette époque c'est largement étoffé. Le RN qui se prétend nationaliste est bien d'extrême droite.
Re: Des stage où le pays d’accueil est dénigré !
Posté : 08 décembre 2020 21:30
par stirnersept9
Georges61 a écrit : 08 décembre 2020 21:16
C'est juste qu'une partie de la droite au contacte des Républicains indépendants c'est un peu recentrée dans les années 1975, laissant une place élargie au FN/RN qui depuis cette époque c'est largement étoffé. Le RN qui se prétend nationaliste est bien d'extrême droite.
Oui. La droite s'est " recentrée", ce genre de truc à la Bayrou.
Donc la droite de l'époque n'existe plus. Plus de droite, automatiquement le RN devient la droite.
Merci de confirmer mes propos.
donc dire "extrême droite " (à la connotation "honteuse à force de propagande gauchiste et de distorsions voulues de l'histoire réelle) est un abus de langage.
C'est bien ce que je dis.
Re: Des stages où le pays d’accueil est dénigré !
Posté : 08 décembre 2020 21:33
par stirnersept9
Pour revenir au sujet
je me demande si ceux qui engagent ce genre de "traducteurs" ne seraient pas des collabos.
Depuis que cette histoire est connue, quelle va être leurs réactions ? Les sanctions ?
Licenciement ?
Si non,
ce sera la preuve que la France est rongée de l'intérieur par des traîtres,
Re: Des stage où le pays d’accueil est dénigré !
Posté : 08 décembre 2020 21:35
par toutvenant
stirnersept9 a écrit : 08 décembre 2020 21:30
Donc la droite de l'époque n'existe plus. Plus de droite, automatiquement
le RN devient la droite.
Et la gauche aussi...
