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Victor a écrit : 16 décembre 2020 17:55

oldeagle a écrit : 16 décembre 2020 17:42

Ce serait prendre Poutine pour un con de croire qu'il peu attaquer la Suède !
Il sait très bien que si il attaque la Suède, il aura tous les pays d'Europe contre lui. Il n'est pas fou !

On disait aussi cela d'Hitler.
Quand des voix se sont élevées en France après 1933 pour alerter sur le réarmement allemand. Beaucoup pensaient aussi que c'état exagéré et que compte tenu de l'alliance entre la France, l'Angleterre et la Pologne, jamais l'Allemagne n'attaquerait la Pologne.

Face à un pays comme la Russie, ses voisins ont peur. Et ils ont raison d'avoir peur. Tout montre l'agressivité de la Russie.
Es-tu au courant que des avions militaires russes testent en permanence les défenses aériennes de tous les pays européens et même celle de la France ?

Si tu veux la paix, prépare la guerre.

Kelenner a écrit : 16 décembre 2020 16:44 Poutine est en effet un type en qui on ne peut avoir aucune confiance -ce qui ne signifie pas qu'il ne faut pas discuter avec lui, mais qu'il ne faut surtout pas le prendre pour un allié, objectif ou non. En revanche il ne commettra pas l'erreur de s'en prendre à la Suède, pays membre de l'UE. Il ne s'agit pas de l'Ukraine ou de l'Arménie.

Victor a écrit : 16 décembre 2020 16:41

Inquiète face aux ambitions russes, la Suède s'arme massivement.

C'est un nouveau symbole des tensions croissantes entre les pays scandinaves et la Russie. Face à la menace militaire potentielle représentée par le pays de Vladimir Poutine, la Suède a acté l'augmentation de 40 % de son budget militaire d'ici à 2025, rapporte The Economist, dans un article repéré par Courrier international. Un investissement financier qui prendra notamment la forme d'un véritable appel sous les drapeaux puisque le pays, qui n'est pas membre de l'Otan, souhaite notamment doubler ses effectifs militaires.

Pourquoi une telle décision ? À l'heure de justifier cet investissement massif, le ministre suédois de la Défense, Peter Hultqvist, a évoqué les « agressions russes en Géorgie et en Ukraine ». Pour lui, une « attaque armée contre la Suède ne peut pas être totalement écartée ». Un motif qui justifie, à ses yeux, que les dépenses militaires augmentent de 27 milliards de couronnes (2,6 milliards d'euros) sur la période allant de 2021 à 2025. Il s'agit de « la plus forte hausse des dépenses militaires depuis les années 1950 ». Cet effort se concrétisera par une hausse de l'effectif des forces armées pour atteindre 90 000 personnes et le doublement du nombre de conscrits. Huit mille personnes sont désormais concernées chaque année. Enfin, des investissements seront aussi réalisés au sein des différentes forces armées.
https://www.lepoint.fr/europe/inquiete- ... 5_2626.php#

J'ouvre ce sujet pour tenter de faire comprendre à certains forumeurs que la Russie de poutine n'est pas un gentil pays à qui on peut vendre des armes ou faire copain-copain.

sofasurfer a écrit : 16 décembre 2020 19:02 Si Poutine veut faire chier, il passera par la Norvège via la Laponie et peut être par la FInlande, mais ls Frontière de ce pays sont bien gardées. Aucun intérêt pour la Suède de s'armer actuellement.

C'est plus la Grèce qui devrait se méfier, Erdogan va les emmerder en allant coloniser des îles proches des cotes turques pour se faire encore remarquer...

Victor a écrit : 17 décembre 2020 19:04

sofasurfer a écrit : 16 décembre 2020 19:02 Si Poutine veut faire chier, il passera par la Norvège via la Laponie et peut être par la FInlande, mais ls Frontière de ce pays sont bien gardées. Aucun intérêt pour la Suède de s'armer actuellement.

C'est plus la Grèce qui devrait se méfier, Erdogan va les emmerder en allant coloniser des îles proches des cotes turques pour se faire encore remarquer...

Il te manque le décodeur. Tu comprends que dalle.

La Turquie et la Norvège sont dans l'OTAN. S'attaquer à ces deux pays, c'est s'attaquer à l'OTAN.
Par contre la Suède n'est pas dans l'OTAN.

Voilà pourquoi poutine n'a pas répliqué à la destruction de ses avions par la Turquie.
Et voilà aussi pourquoi poutine ne vise pas la Norvège mais vise le POINT FAIBLE, le pays qui n'est pas dans l'OTAN : LA SUEDE.

Les types comme toi me font marrer parce qu'ils imaginent qu'il y a une défense européenne. Et que s'attaquer à la Suède engendrerait automatiquement une riposte des autres pays européens. Mais rien n'est plus faux.
Ce qui existe, ce n'est pas du tout une défense européenne mais l'OTAN !

Brouette a écrit : 17 décembre 2020 19:22

Victor a écrit : 17 décembre 2020 19:04
Il te manque le décodeur. Tu comprends que dalle.

La Turquie et la Norvège sont dans l'OTAN. S'attaquer à ces deux pays, c'est s'attaquer à l'OTAN.
Par contre la Suède n'est pas dans l'OTAN.

Voilà pourquoi poutine n'a pas répliqué à la destruction de ses avions par la Turquie.
Et voilà aussi pourquoi poutine ne vise pas la Norvège mais vise le POINT FAIBLE, le pays qui n'est pas dans l'OTAN : LA SUEDE.

Les types comme toi me font marrer parce qu'ils imaginent qu'il y a une défense européenne. Et que s'attaquer à la Suède engendrerait automatiquement une riposte des autres pays européens. Mais rien n'est plus faux.
Ce qui existe, ce n'est pas du tout une défense européenne mais l'OTAN !

N'importe quoi, si demain la Russie attaque la Turquie, personne à l'OTAN ne viendra les aider, parcontre si la même Russie attaque la Suède ya aucun doute qu'on viendra tous en aide au suédois.

Brouette a écrit : 17 décembre 2020 19:22

Victor a écrit : 17 décembre 2020 19:04
Il te manque le décodeur. Tu comprends que dalle.

La Turquie et la Norvège sont dans l'OTAN. S'attaquer à ces deux pays, c'est s'attaquer à l'OTAN.
Par contre la Suède n'est pas dans l'OTAN.

Voilà pourquoi poutine n'a pas répliqué à la destruction de ses avions par la Turquie.
Et voilà aussi pourquoi poutine ne vise pas la Norvège mais vise le POINT FAIBLE, le pays qui n'est pas dans l'OTAN : LA SUEDE.

Les types comme toi me font marrer parce qu'ils imaginent qu'il y a une défense européenne. Et que s'attaquer à la Suède engendrerait automatiquement une riposte des autres pays européens. Mais rien n'est plus faux.
Ce qui existe, ce n'est pas du tout une défense européenne mais l'OTAN !

N'importe quoi, si demain la Russie attaque la Turquie, personne à l'OTAN ne viendra les aider, parcontre si la même Russie attaque la Suède ya aucun doute qu'on viendra tous en aide au suédois.


Pourquoi les suédois s'arment-ils, pourquoi ne sont-ils pas dans l'Otan, pourquoi n'ont-ils pas l'EURO, probablement car ils veulent avoir un max d'indépendance.

Kelenner a écrit : 16 décembre 2020 19:22 Il ne s'agit sûrement pas de "faire la guerre" à la Suède à la manière d'une invasion brutale, on n'est plus en 1940 et les dirigeants actuels ne sont plus assez débiles pour se lancer dans ce type d'action suicidaire. En revanche, Poutine peut très bien "pousser ses pions", montrer les muscles en patrouillant près des eaux territoriales suédoises ou en envoyant des avions faire des survols, bref "mettre la pression" afin d'influencer la politique extérieure de la Suède, c'est comme ça que ça se pratique de nos jours. Les suédois ont donc tout intérêt à envoyer un message fort, pour signifier à Poutine qu'ils n'ont pas l'intention de se laisser intimider, et qu'ils sont prêts à consentir des efforts financiers et humains conséquents pour assurer leur défense. C'est essentiellement de la dissuasion, et dans le rapport de forces international, ça pèse énormément. Un type comme Poutine peut facilement broyer des dirigeants étrangers qu'il juge faibles. Il faut lui prouver qu'on est prêt à lui tenir tête.

Victor a écrit : 17 décembre 2020 19:28

Brouette a écrit : 17 décembre 2020 19:22

N'importe quoi, si demain la Russie attaque la Turquie, personne à l'OTAN ne viendra les aider, parcontre si la même Russie attaque la Suède ya aucun doute qu'on viendra tous en aide au suédois.

Et par quel miracle, un pays membre de l'OTAN irait au secours d'un pays non membre ????
L'OTAN, c'est une alliance militaire qui implique que l'OTAN, donc l'alliance vient au secours du pays attaqué.

Cela, c'est la réalité des alliances militaires. Ce que tu imagines, c'est juste ce que tu imagines.

Si la Russie attaque la Turquie, l'OTAN réplique. Si l'OTAN ne réplique pas, la Russie aura les mains libres et pourra faire ce qu'elle veut en Europe.
Donc l'OTAN répliquera obligatoirement.

Brouette a écrit : 17 décembre 2020 23:11

Victor a écrit : 17 décembre 2020 19:28
Et par quel miracle, un pays membre de l'OTAN irait au secours d'un pays non membre ????
L'OTAN, c'est une alliance militaire qui implique que l'OTAN, donc l'alliance vient au secours du pays attaqué.

Cela, c'est la réalité des alliances militaires. Ce que tu imagines, c'est juste ce que tu imagines.

Si la Russie attaque la Turquie, l'OTAN réplique. Si l'OTAN ne réplique pas, la Russie aura les mains libres et pourra faire ce qu'elle veut en Europe.
Donc l'OTAN répliquera obligatoirement.

Tu penses vraiment qu'on irai aider la Turquie et pas la Suède .

Crapulax a écrit : 17 décembre 2020 04:57 Je ne dirais rien aux Suédois qui veulent s'armer massivement parce que je n'ai jamais caché que c'était mon désir de voir la France en faire autant..Même si ce n'est pas pour les mêmes raisons...
La Russie ou encore les USA par exemple le font aussi et personne ne trouve jamais rien à redire...

Je pense que la Suède à l'image de la France sait qu'il y aurait de fortes chances pour qu'elle se défende par elle-même en cas de pépin...