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Re: Une statue représentant l'abolition de l'esclavage déboulonnée à Boston
Posté : 30 décembre 2020 20:05
par Brouette
The Rat Pack a écrit : 30 décembre 2020 20:02
Kelenner a écrit : 30 décembre 2020 19:20
Sans juger dans le contexte de l’époque, on peut trouver opportun de retirer une statue dont le message n’est plus recevable de nos jours.
Ne fais pas semblant de ne pas voir la symbolique que renvoie ce monument. Comme ça a été judicieusement signalé,
comment crois tu que les français prendraient une statue les représentant trouillards et agenouillés devant un vaillant GI libérateur ?
Statue US: 1876
Eventuelle statue du GI: 1945
Autres temps, autres mœurs....
"Autres temps, autres moeurs" c'est totalement vrai et perso je n'irai pas dire que celui qui a sculpté cette statue est raciste, encore que peut-on dire de personnes qui ont vécu à une époque raciste qu'ils sont racistes?
Parcontre "Autres temps, autres moeurs" la statue siégeait dans notre temps, un temps avec nos moeurs c'est normal qu'on la retire.
Re: Une statue représentant l'abolition de l'esclavage déboulonnée à Boston
Posté : 30 décembre 2020 20:40
par papibilou
Kelenner a écrit : 30 décembre 2020 19:20
Sans juger dans le contexte de l’époque, on peut trouver opportun de retirer une statue dont le message n’est plus recevable de nos jours.
Ne fais pas semblant de ne pas voir la symbolique que renvoie ce monument. Comme ça a été judicieusement signalé, comment crois tu que les français prendraient une statue les représentant trouillards et agenouillés devant un vaillant GI libérateur ?
Lincoln a déclenché la guerre de sécession parce qu'il fallait abolir l'esclavage du sud. Il a réussi et il l'a payé de sa vie, assassiné par des "sudistes" . La statue n'est pas une apologie de l'esclavage mais un remerciement à un type qui est mort pour avoir combattu l'esclavage. Si les noirs ont un peu de jugeotte ils ne doivent voir dans cette statue que l'hommage et pas un abaissement d'un noir. Mais en ce moment c'est beaucoup de faire comprendre ça à certains.
Re: Une statue représentant l'abolition de l'esclavage déboulonnée à Boston
Posté : 30 décembre 2020 22:27
par latresne
papibilou a écrit : 30 décembre 2020 20:40
Kelenner a écrit : 30 décembre 2020 19:20
Sans juger dans le contexte de l’époque, on peut trouver opportun de retirer une statue dont le message n’est plus recevable de nos jours.
Ne fais pas semblant de ne pas voir la symbolique que renvoie ce monument. Comme ça a été judicieusement signalé, comment crois tu que les français prendraient une statue les représentant trouillards et agenouillés devant un vaillant GI libérateur ?
Lincoln a déclenché la guerre de sécession parce qu'il fallait abolir l'esclavage du sud. Il a réussi et il l'a payé de sa vie, assassiné par des "sudistes" . La statue n'est pas une apologie de l'esclavage mais un remerciement à un type qui est mort pour avoir combattu l'esclavage. Si les noirs ont un peu de jugeotte ils ne doivent voir dans cette statue que l'hommage et pas un abaissement d'un noir. Mais en ce moment c'est beaucoup de faire comprendre ça à certains.
Vous avez raison .Ne pas les obliger à réfléchir .
Re: Une statue représentant l'abolition de l'esclavage déboulonnée à Boston
Posté : 30 décembre 2020 23:17
par Kelenner
papibilou a écrit : 30 décembre 2020 20:40
Kelenner a écrit : 30 décembre 2020 19:20
Sans juger dans le contexte de l’époque, on peut trouver opportun de retirer une statue dont le message n’est plus recevable de nos jours.
Ne fais pas semblant de ne pas voir la symbolique que renvoie ce monument. Comme ça a été judicieusement signalé, comment crois tu que les français prendraient une statue les représentant trouillards et agenouillés devant un vaillant GI libérateur ?
Lincoln a déclenché la guerre de sécession parce qu'il fallait abolir l'esclavage du sud. Il a réussi et il l'a payé de sa vie, assassiné par des "sudistes" . La statue n'est pas une apologie de l'esclavage mais un remerciement à un type qui est mort pour avoir combattu l'esclavage. Si les noirs ont un peu de jugeotte ils ne doivent voir dans cette statue que l'hommage et pas un abaissement d'un noir. Mais en ce moment c'est beaucoup de faire comprendre ça à certains.
C’est complètement hors sujet. Lincoln est une icône intouchable aux USA, plus encore que De Gaulle ici. Mais cette statue ne lui rend pas seulement hommage, elle symbolise de façon extrêmement violente le Noir comme un être inférieur, dépendant exclusivement du bon vouloir du grand homme Blanc, ce qui en plus d’être humiliant est historiquement inepte. Alors en 1876, passe encore qu’on puisse se montrer d’une insigne maladresse, mais en 2020 ce serait une faute politique de ne pas réagir.
Je repose la question : s’il y avait au coin de ta rue une statue d’un GI triomphant dominant des français trouillards et prosternés (vision beaucoup plus proche de la réalité historique en plus) tu trouverais cela bienvenu ?
Re: Une statue représentant l'abolition de l'esclavage déboulonnée à Boston
Posté : 30 décembre 2020 23:34
par gare au gorille
Brouette a écrit : 30 décembre 2020 16:37
Cette statue représente l'abolition de l'esclavage, elle me semble aussi représenter/vendre l'infériorité des noirs.
Je ne suis pas de ton avis. Cette statue raconte une histoire. L'homme noir à genoux symbolise la condition de l'esclave noir que l'on a obligé à vivre à genoux et le président Lincoln qui n'a pas hésité à aller jusqu'à déclencher une guerre civile pour le libérer est la pour lui dire qu'il peut enfin se relever et qu'il est libre.
Il n'y a rien d'offensant, c'est la condition de l'esclavage qui était une offense, pas la statue qui représente ce qu'était cette condition.
Re: Une statue représentant l'abolition de l'esclavage déboulonnée à Boston
Posté : 31 décembre 2020 05:39
par bonobobo
gare au gorille a écrit : 30 décembre 2020 23:34
Brouette a écrit : 30 décembre 2020 16:37
Cette statue représente l'abolition de l'esclavage, elle me semble aussi représenter/vendre l'infériorité des noirs.
Je ne suis pas de ton avis. Cette statue raconte une histoire. L'homme noir à genoux symbolise la condition de l'esclave noir que l'on a obligé à vivre à genoux et le président Lincoln qui n'a pas hésité à aller jusqu'à déclencher une guerre civile pour le libérer est la pour lui dire qu'il peut enfin se relever et qu'il est libre.
Il n'y a rien d'offensant, c'est la condition de l'esclavage qui était une offense, pas la statue qui représente ce qu'était cette condition.
L'antiracisme devrait être interdit comme secte néfaste et non reconnu comme maladie mentale, on en a des preuves chaque jour.
C'ette statue est bien un hommage à l'abolition de l'esclavage comme le précise le "raciste" émancipation,
Disclaimer : attention cerveaux médiatiquement altérés vous ne pourriez "racistement" ne rien y comprendre
Prescription pour les malades : Arrêter la TV et les médias subventionnés jusq'aux prochaines élections
Re: Une statue représentant l'abolition de l'esclavage déboulonnée à Boston
Posté : 31 décembre 2020 05:57
par Crapulax
Brouette a écrit : 30 décembre 2020 18:23
bonobobo a écrit : 30 décembre 2020 18:19
Blablabla
T'aurais donc aimé que pour célébrer la libération de la France on ait des statues de français agenouiller devant des américains?
C'est aussi une symbolique...Lincoln a libéré les esclaves noirs après avoir mené une guerre civile contre le Sud du pays..Ce n'est pas rien...
Il est possible d'interpréter le fait de voir l'esclave prostré comme justement la fin de l'asservissement de l'homme blanc sur l'homme noir...Ce serait dans l'action en fait...Retrouver l'esclave dans une position de soumission parce que c'était "en vigueur" jusque là...Mais qui a ses chaines brisées....
Et si observes bien tu verras que Lincoln tient des feuilles,que l'on peut imaginer comme "loi" de l'abolition....Il a les bras écartés,ce qui est signe d'ouverture et le doigt légèrement pointé comme si il indiquait un chemin à suivre...Un "nouvel avenir"... Et la liberté pour les noirs...
Il aurait fallu quoi ?...Que Lincoln lui refile une Barbe à papa?
Re: Une statue représentant l'abolition de l'esclavage déboulonnée à Boston
Posté : 31 décembre 2020 08:33
par papibilou
Kelenner a écrit : 30 décembre 2020 23:17
papibilou a écrit : 30 décembre 2020 20:40
Lincoln a déclenché la guerre de sécession parce qu'il fallait abolir l'esclavage du sud. Il a réussi et il l'a payé de sa vie, assassiné par des "sudistes" . La statue n'est pas une apologie de l'esclavage mais un remerciement à un type qui est mort pour avoir combattu l'esclavage. Si les noirs ont un peu de jugeotte ils ne doivent voir dans cette statue que l'hommage et pas un abaissement d'un noir. Mais en ce moment c'est beaucoup de faire comprendre ça à certains.
C’est complètement hors sujet. Lincoln est une icône intouchable aux USA, plus encore que De Gaulle ici. Mais cette statue ne lui rend pas seulement hommage, elle symbolise de façon extrêmement violente le Noir comme un être inférieur, dépendant exclusivement du bon vouloir du grand homme Blanc, ce qui en plus d’être humiliant est historiquement inepte. Alors en 1876, passe encore qu’on puisse se montrer d’une insigne maladresse, mais en 2020 ce serait une faute politique de ne pas réagir.
Je repose la question : s’il y avait au coin de ta rue une statue d’un GI triomphant dominant des français trouillards et prosternés (vision beaucoup plus proche de la réalité historique en plus) tu trouverais cela bienvenu ?
Je suggère qu'au lieu de déboulonner la statue on découpe la partie avec le noir pour ne laisser subsister que Lincoln. Mais je crains que l'on dise que l'on ne découpe pas un noir ! Au fond , je regrette de m'être laissé allé à commenter ce non événement.
Re: Une statue représentant l'abolition de l'esclavage déboulonnée à Boston
Posté : 31 décembre 2020 10:11
par jabar
Outre l'aspect humiliant de cette statue, elle fait aussi penser que l'esclavage a été levé magiquement. On pense que l'abolition de l'esclavage aux USA a été soudaine, pas du tout. L'esclavage a continué après la proclamation d'émancipation. C'était très simple à faire, il suffisait aux états du Sud d'établir des lois instituant un esclavage de fait en s'assurant que leurs esclaves ne pouvaient quitter leur statut:
- Monter dans un train ou à cheval est illégal pour un noir,
- Quitter un emploi (payé ou non...) est illégal,
- Ne pas avoir un emploi est illégal pour un noir,
- Témoigner contre un blanc est illégal, etc.
La lutte contre l'esclavage ne s'est pas arrêtée en 1863.
Curiosité, connaissez-vous les émeutes raciales du
Black Wallstreet ? Une population noire prospère, une émeute sur fond de racisme, la police utilisant même des avions larguant des projectiles en feu ?
Saviez-vous aussi que l'esclavage n'est pas complètement aboli aux USA ? Il est encore légal comme punition lors de la commission d'un crime, un peu l'équivalent de travaux d'intérêt général:
“Neither slavery nor involuntary servitude, except as a punishment for crime whereof the party shall have been duly convicted, shall exist within the United States, or any place subject to their jurisdiction.”
Re: Une statue représentant l'abolition de l'esclavage déboulonnée à Boston
Posté : 31 décembre 2020 10:53
par vivarais
Brouette a écrit : 30 décembre 2020 20:03
Kelenner a écrit : 30 décembre 2020 19:20
Sans juger dans le contexte de l’époque, on peut trouver opportun de retirer une statue dont le message n’est plus recevable de nos jours.
Ne fais pas semblant de ne pas voir la symbolique que renvoie ce monument. Comme ça a été judicieusement signalé, comment crois tu que les français prendraient une statue les représentant trouillards et agenouillés devant un vaillant GI libérateur ?
Faut être sacrément raciste pour ne pas voir le problème avec cette statue.
on voit ce que l'on veut voir
tout comme on peut continuer d'ignorer que la colonisation a mis fin à l'esclavage en Afrique
ce qui ont vu fort sagine ont pu voir un passage comment la colonisation luttait contre l'esclavage
alors que l'esclavage n'existait plus dans les cultures occidentales
il existait toujours lorsque nous avons colonisé l'Algérie
qui hélas depuis la décolonisation est revenu comme les affaires révélées en Lybie où avec l'état islamique et ses esclaves sexuelles
et c'est des adeptes d'une philosophie qui reconnait et justifie l'esclavage et prône le séparatisme d'avec les mécréants et qui refusent les unions muliculturelles qui viennent nous donner des leçons de racisme
c'est ceux qui ont toujours la main dans le pot de confiture qui vient nous faire le reproche que nos ancêtres il y a 3 siècles avaient aussi mangé de la confiture
tout comme les communistes dont la mère patrie (l' URSS)a colonisé les pays de lest jusqu'en 1989 qui viennent nous reprocher d'avoir eu eu des colonies avant 1960
kelenner en bon gauchiste ; commencez par faire l'autocritique de votre idéologie qui encore aujourd'hui (cuba , chie , corée du nord ) ne libère pas les peuples mais les asservit
Re: Une statue représentant l'abolition de l'esclavage déboulonnée à Boston
Posté : 31 décembre 2020 11:04
par vivarais
jabar a écrit : 31 décembre 2020 10:11
Outre l'aspect humiliant de cette statue, elle fait aussi penser que l'esclavage a été levé magiquement. On pense que l'abolition de l'esclavage aux USA a été soudaine, pas du tout. L'esclavage a continué après la proclamation d'émancipation. C'était très simple à faire, il suffisait aux états du Sud d'établir des lois instituant un esclavage de fait en s'assurant que leurs esclaves ne pouvaient quitter leur statut:
- Monter dans un train ou à cheval est illégal pour un noir,
- Quitter un emploi (payé ou non...) est illégal,
- Ne pas avoir un emploi est illégal pour un noir,
- Témoigner contre un blanc est illégal, etc.
La lutte contre l'esclavage ne s'est pas arrêtée en 1863.
Curiosité, connaissez-vous les émeutes raciales du
Black Wallstreet ? Une population noire prospère, une émeute sur fond de racisme, la police utilisant même des avions larguant des projectiles en feu ?
Saviez-vous aussi que l'esclavage n'est pas complètement aboli aux USA ? Il est encore légal comme punition lors de la commission d'un crime, un peu l'équivalent de travaux d'intérêt général:
“Neither slavery nor involuntary servitude, except as a punishment for crime whereof the party shall have been duly convicted, shall exist within the United States, or any place subject to their jurisdiction.”
l'esclave est quelqu'un qui appartient à un maitre
à la fin de la guerre de sécession plus aucuns esclave n'appartenait à un maitre
vous avez decidément un problème avec les définitions
une émeute sur fond de racisme, la police utilisant même des avions larguant des projectiles en feu ?
je ne sais pas où vous etes allé chercher cela
et pour vous condamner quelqu'un qui a commis un délit c'est le réduire à l'esclavage
voila t il pas que maintenant les travaux d'interet général comme sanction c'est de l'esclavage
vous etes complètement fadas comme dirait un gars du sud
vous ne mangez pas de porc mais votre religion vous autorise de fumer le chichon qui detruit les neurones
Re: Une statue représentant l'abolition de l'esclavage déboulonnée à Boston
Posté : 31 décembre 2020 11:16
par vivarais
Brouette a écrit : 30 décembre 2020 20:03
Kelenner a écrit : 30 décembre 2020 19:20
Sans juger dans le contexte de l’époque, on peut trouver opportun de retirer une statue dont le message n’est plus recevable de nos jours.
Ne fais pas semblant de ne pas voir la symbolique que renvoie ce monument. Comme ça a été judicieusement signalé, comment crois tu que les français prendraient une statue les représentant trouillards et agenouillés devant un vaillant GI libérateur ?
Faut être sacrément raciste pour ne pas voir le problème avec cette statue.
il est vrai qu'une statue qui montre la libération et l'affranchissement de l'esclavage c'est vachement raciste
décidément nous n'avons pas le même sens des valeurs et encore moins du symbolisme des choses
Re: Une statue représentant l'abolition de l'esclavage déboulonnée à Boston
Posté : 31 décembre 2020 11:16
par vivarais
Brouette a écrit : 30 décembre 2020 20:03
Kelenner a écrit : 30 décembre 2020 19:20
Sans juger dans le contexte de l’époque, on peut trouver opportun de retirer une statue dont le message n’est plus recevable de nos jours.
Ne fais pas semblant de ne pas voir la symbolique que renvoie ce monument. Comme ça a été judicieusement signalé, comment crois tu que les français prendraient une statue les représentant trouillards et agenouillés devant un vaillant GI libérateur ?
Faut être sacrément raciste pour ne pas voir le problème avec cette statue.
il est vrai qu'une statue qui montre la libération et l'affranchissement de l'esclavage c'est vachement raciste
décidément nous n'avons pas le même sens des valeurs et encore moins du symbolisme des choses
Re: Une statue représentant l'abolition de l'esclavage déboulonnée à Boston
Posté : 31 décembre 2020 12:28
par Georges61
jabar a écrit : 31 décembre 2020 10:11
Outre l'aspect humiliant de cette statue, elle fait aussi penser que l'esclavage a été levé magiquement. On pense que l'abolition de l'esclavage aux USA a été soudaine, pas du tout. L'esclavage a continué après la proclamation d'émancipation. C'était très simple à faire, il suffisait aux états du Sud d'établir des lois instituant un esclavage de fait en s'assurant que leurs esclaves ne pouvaient quitter leur statut:
- Monter dans un train ou à cheval est illégal pour un noir,
- Quitter un emploi (payé ou non...) est illégal,
- Ne pas avoir un emploi est illégal pour un noir,
- Témoigner contre un blanc est illégal, etc.
La lutte contre l'esclavage ne s'est pas arrêtée en 1863.
Curiosité, connaissez-vous les émeutes raciales du
Black Wallstreet ? Une population noire prospère, une émeute sur fond de racisme, la police utilisant même des avions larguant des projectiles en feu ?
Saviez-vous aussi que l'esclavage n'est pas complètement aboli aux USA ? Il est encore légal comme punition lors de la commission d'un crime, un peu l'équivalent de travaux d'intérêt général:
“Neither slavery nor involuntary servitude, except as a punishment for crime whereof the party shall have been duly convicted, shall exist within the United States, or any place subject to their jurisdiction.”
Pour ceux qui auraient des doutes sur ce massacre, il y a un siècle :
http://www.slate.fr/story/185522/watchm ... etats-unis
En vous rendant sur google à "Black Wallstreet" vous verrez que la police a bien utilisé des avions pour bombarder la population noir.
Re: Une statue représentant l'abolition de l'esclavage déboulonnée à Boston
Posté : 31 décembre 2020 12:53
par mic43121
Les états du sud n'ont jamais accepté les lois …
Ça représente (QUAND MÊME) la libération des esclaves ..
Les arabes qui pratiquaient l'esclavage n'ont pas érigés de statues ni instauré une loi contre l'esclavage ..
Pour moi c'est simple .. la statue représente l'abolition de l'esclavage , depuis sa création..
Et si un esclave noir vient remercier son libérateur je n'y voit que la réalité ..
Après, chercher du racisme a ce niveau …pour moi c'est débile …
