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Mesoke a écrit : 04 janvier 2021 09:41 Donc autant laisser 1000 vaches brouter 1000 ha d'herbe, avec plusieurs installations agricoles.

da capo a écrit : 01 janvier 2021 12:24 Ouais, les Français veulent du bio, mais renâclent quand il faut verser des subventions à des exploitations non-rentables.

Mickey a écrit : 04 janvier 2021 10:06 Niet, ces petites exploitations agricoles ne sont pas rentables et ne survivent que par le biais des aides, sans parler de la dimension écolo où la méthanisation est impossible.
Donc il vaut mieux regrouper mille vaches au même endroit, du moment qu'on recherche une productivité maximale, mais la France comme sur tout le reste est à la traîne sur ce sujet.

Mesoke a écrit : 04 janvier 2021 10:23

Mickey a écrit : 04 janvier 2021 10:06 Niet, ces petites exploitations agricoles ne sont pas rentables et ne survivent que par le biais des aides, sans parler de la dimension écolo où la méthanisation est impossible.
Donc il vaut mieux regrouper mille vaches au même endroit, du moment qu'on recherche une productivité maximale, mais la France comme sur tout le reste est à la traîne sur ce sujet.

Ecologiquement c'est vachement ( ) mieux de laisser les vaches poser des bouses à l'extérieur, qui iront fertiliser le sol pour les futures pousses d'herbe, plutôt que les méthaniser, cramer le méthane et émettre du CO² ... Et les bouses faites en intérieur, quand les vaches sont abritées l'hiver, feront un excellent engrais.

Et en effet les petites exploitations laitières galèrent. Mais sur 1000 ha on peut installer plusieurs moyennes / grosses exploitations, qui peuvent regrouper certains types de matos et faire brouter les vaches dehors. Le lait est vachement meilleur quand la vache a mangé de la bonne herbe, qui est son régime alimentaire "naturel", plutôt que des céréales.

On peut voir les vaches comme des usines à lait ou comme des animaux.

Par ailleurs si les petites exploitations laitières galèrent c'est juste parce que nous autres consommateurs ne voulons pas le payer à son juste prix.

Georges61 a écrit : 04 janvier 2021 10:11

da capo a écrit : 01 janvier 2021 12:24 Ouais, les Français veulent du bio, mais renâclent quand il faut verser des subventions à des exploitations non-rentables.

J'ai deux amis agriculteurs qui exploitent chacun une trentaine d'hectares, et ne font que du bio, en agriculture et en élevage avec vente aux particuliers et en circuits courts. Leurs exploitations sont parfaitement rentable. Certains en culture intensive ont 10 à 20 fois plus d'hectares et s'en sortent nettement moins bien tout en vivant essentiellement grâce aux subventions nationales et européennes.

Mickey a écrit : 04 janvier 2021 10:06

Mesoke a écrit : 04 janvier 2021 09:41 Donc autant laisser 1000 vaches brouter 1000 ha d'herbe, avec plusieurs installations agricoles.

Niet, ces petites exploitations agricoles ne sont pas rentables et ne survivent que par le biais des aides, sans parler de la dimension écolo où la méthanisation est impossible.
Donc il vaut mieux regrouper mille vaches au même endroit, du moment qu'on recherche une productivité maximale, mais la France comme sur tout le reste est à la traîne sur ce sujet.

Mesoke a écrit : 04 janvier 2021 10:23

Mickey a écrit : 04 janvier 2021 10:06 Niet, ces petites exploitations agricoles ne sont pas rentables et ne survivent que par le biais des aides, sans parler de la dimension écolo où la méthanisation est impossible.
Donc il vaut mieux regrouper mille vaches au même endroit, du moment qu'on recherche une productivité maximale, mais la France comme sur tout le reste est à la traîne sur ce sujet.

Ecologiquement c'est vachement ( ) mieux de laisser les vaches poser des bouses à l'extérieur, qui iront fertiliser le sol pour les futures pousses d'herbe, plutôt que les méthaniser, cramer le méthane et émettre du CO² ... Et les bouses faites en intérieur, quand les vaches sont abritées l'hiver, feront un excellent engrais.

Et en effet les petites exploitations laitières galèrent. Mais sur 1000 ha on peut installer plusieurs moyennes / grosses exploitations, qui peuvent regrouper certains types de matos et faire brouter les vaches dehors. Le lait est vachement meilleur quand la vache a mangé de la bonne herbe, qui est son régime alimentaire "naturel", plutôt que des céréales.

On peut voir les vaches comme des usines à lait ou comme des animaux.

Par ailleurs si les petites exploitations laitières galèrent c'est juste parce que nous autres consommateurs ne voulons pas le payer à son juste prix.

vivarais a écrit : 05 janvier 2021 10:39 juste pour info aprés la méthanisation il reste les amendements organiques aseptisés (sans virus ni bactéries du fait de la chaleur de la fermentation) qui reçoivent en complément des apports de chaux
vous croyez que dans le pré en se décomposant sus l'effet des mêmes bactéries , les bouses ne produisent pas aussi du méthane qui lui non détruit va être un GES
alors que converti en CO² il est assimilable par le photosynthèse
lorsque l'on veut être écologiste il faut avoir un minimum d'information sur le sujet comment fonctionne l'ecosysteme naturel
juste pour info la ferme des mille vaches étaient un regroupement de 8 agriculteurs
ce qui fait 125 ha par agriculteur soit dans la moyenne ou en dessous des fermes moyennes en France
vous croyez que même dans les petites exploitations l'élevage n'est pas automatisé et que le fermier va son seau à la main traire ses vaches dans le pré
les vaches sont vite conditionnées et matin et soir vont rejoindre la salle de traite qu'elle soit en ligne ou rotative
avez vous seulement visité une ferme d'aujourd'hui ou bien avez vous encore l'image d'Epinal bucolique des films de Sissi

https://www.bing.com/images/search?view ... t=0&sim=11

vous ne faites pas de l'écologie , vous soutenez simplement l'individualisme récurent propre à 90 % des agriculteurs qui ne permet pas de faire une agriculture plus performante et moins nocive pour l'environnement

Mesoke a écrit : 05 janvier 2021 11:32

vivarais a écrit : 05 janvier 2021 10:39 juste pour info aprés la méthanisation il reste les amendements organiques aseptisés (sans virus ni bactéries du fait de la chaleur de la fermentation) qui reçoivent en complément des apports de chaux
vous croyez que dans le pré en se décomposant sus l'effet des mêmes bactéries , les bouses ne produisent pas aussi du méthane qui lui non détruit va être un GES
alors que converti en CO² il est assimilable par le photosynthèse
lorsque l'on veut être écologiste il faut avoir un minimum d'information sur le sujet comment fonctionne l'ecosysteme naturel
juste pour info la ferme des mille vaches étaient un regroupement de 8 agriculteurs
ce qui fait 125 ha par agriculteur soit dans la moyenne ou en dessous des fermes moyennes en France
vous croyez que même dans les petites exploitations l'élevage n'est pas automatisé et que le fermier va son seau à la main traire ses vaches dans le pré
les vaches sont vite conditionnées et matin et soir vont rejoindre la salle de traite qu'elle soit en ligne ou rotative
avez vous seulement visité une ferme d'aujourd'hui ou bien avez vous encore l'image d'Epinal bucolique des films de Sissi

https://www.bing.com/images/search?view ... t=0&sim=11

vous ne faites pas de l'écologie , vous soutenez simplement l'individualisme récurent propre à 90 % des agriculteurs qui ne permet pas de faire une agriculture plus performante et moins nocive pour l'environnement

Tu as un lien vers quelque chose qui explique que les bouses en plein air produisent du méthane ? Parce que pour la méthanisation on les fait fermenter exprès pour en produire, mais de manière naturelle elles se font manger par des insectes et autres microorganismes.

Et le coup du CO² émis qui permet la photosynthèse ... Il y en a déjà suffisamment dans l'air pour permettre aux plantes de pousser, c'est vraiment un argument tout pourri (désolé, sans animosité ) ...

Et qu'on se comprenne bien : je trouve c'est économiquement logique de grouper des exploitations, et la méthanisation c'est plutôt malin. Personnellement ce qui me dérange le plus dans la ferme des 1000 vaches c'est le fait d'enfermer à vie des animaux, ce que j'assimile à de la maltraitance. Et de les nourrir uniquement avec autre chose que de l'herbe. Je n'aime pas ce modèle agricole purement productiviste, qui produit beaucoup au détriment de la qualité et du bien-être animal.

Sinon oui je gère assez bien le monde agricole. Mes voisins produisent du lait de brebis, de vache ou de chèvre. Ma cousine vient de s'équiper d'un robot qui trait automatiquement son troupeau de vaches. Mais toutes leurs bestioles mangent de l'herbe. Leur lait est trop bon (sauf celui de chèvre, mais j'aime pô ça en général), bien gras et goûtu. Leur fumier est épandu dans des champs ou pour du maraichage. Ce que je trouve plus logique que le méthaniser puis mettre des engrais de synthèse dans des champs pour faire pousser les céréales qui alimenteront les vaches.

vivarais a écrit : 05 janvier 2021 19:56 pour le methane le lien vous lavez avec le croquis que j'ai mis
le methane est une molécule d'hydrogène H4
si le methane brule c'est parce que c'est de hydrogène principalement
la fermetation cest la dégradaition de la matière organique par des bactéries des qu'il y a de l' humidité
et en décomposant la matière organique elle libere les molécules d'hydrogènes qui sont composées de 4 atomes d''où le nom de méthane
autrement les bouses dans le pre ne se dégraderaient pas

Mesoke a écrit : 04 janvier 2021 10:23

Mickey a écrit : 04 janvier 2021 10:06 Niet, ces petites exploitations agricoles ne sont pas rentables et ne survivent que par le biais des aides, sans parler de la dimension écolo où la méthanisation est impossible.
Donc il vaut mieux regrouper mille vaches au même endroit, du moment qu'on recherche une productivité maximale, mais la France comme sur tout le reste est à la traîne sur ce sujet.

Ecologiquement c'est vachement ( ) mieux de laisser les vaches poser des bouses à l'extérieur, qui iront fertiliser le sol pour les futures pousses d'herbe, plutôt que les méthaniser, cramer le méthane et émettre du CO² ... Et les bouses faites en intérieur, quand les vaches sont abritées l'hiver, feront un excellent engrais.

Et en effet les petites exploitations laitières galèrent. Mais sur 1000 ha on peut installer plusieurs moyennes / grosses exploitations, qui peuvent regrouper certains types de matos et faire brouter les vaches dehors. Le lait est vachement meilleur quand la vache a mangé de la bonne herbe, qui est son régime alimentaire "naturel", plutôt que des céréales.

On peut voir les vaches comme des usines à lait ou comme des animaux.

Par ailleurs si les petites exploitations laitières galèrent c'est juste parce que nous autres consommateurs ne voulons pas le payer à son juste prix.

voileux a écrit : 07 janvier 2021 09:42

Mesoke a écrit : 04 janvier 2021 10:23

Ecologiquement c'est vachement ( ) mieux de laisser les vaches poser des bouses à l'extérieur, qui iront fertiliser le sol pour les futures pousses d'herbe, plutôt que les méthaniser, cramer le méthane et émettre du CO² ... Et les bouses faites en intérieur, quand les vaches sont abritées l'hiver, feront un excellent engrais.

Et en effet les petites exploitations laitières galèrent. Mais sur 1000 ha on peut installer plusieurs moyennes / grosses exploitations, qui peuvent regrouper certains types de matos et faire brouter les vaches dehors. Le lait est vachement meilleur quand la vache a mangé de la bonne herbe, qui est son régime alimentaire "naturel", plutôt que des céréales.

On peut voir les vaches comme des usines à lait ou comme des animaux.

Par ailleurs si les petites exploitations laitières galèrent c'est juste parce que nous autres consommateurs ne voulons pas le payer à son juste prix.

Ce n'est pas tout à fait exact, je m'en explique, effectivement il y a subventions (et c'est heureux) mais dans un seul but permettent encore aux exploitations roumaines ,polonaises etc de vivre car inéluctablement elles seraient condamnées. les agriculteurs et éleveurs français sont excellents, je conseille de regarder sur Youtube les jérémy, les guillaume (éleveurs d'agneaux) et tous les autres et vous verrez le professionalisme de ces gens là Pro jusqu'au bout des ongles et aucun n'a plus de 90ha
Toute ma famille était dans l'agriculture sauf mon père et moi

Fonck1 a écrit : 07 janvier 2021 09:55

voileux a écrit : 07 janvier 2021 09:42

Ce n'est pas tout à fait exact, je m'en explique, effectivement il y a subventions (et c'est heureux) mais dans un seul but permettent encore aux exploitations roumaines ,polonaises etc de vivre car inéluctablement elles seraient condamnées. les agriculteurs et éleveurs français sont excellents, je conseille de regarder sur Youtube les jérémy, les guillaume (éleveurs d'agneaux) et tous les autres et vous verrez le professionalisme de ces gens là Pro jusqu'au bout des ongles et aucun n'a plus de 90ha
Toute ma famille était dans l'agriculture sauf mon père et moi

pour vous éviter de dire vos habituelles anneries :



vous verrez par vous même, que les roumains ou les polonais touchent que peu de subventions.
de plus, ils ne sont pas à comparer avec les exploitations françaises, censées faire de la qualité.

(je dis censé, parce que ça dépends beaucoup de la recherche de produit fini, qui est très souvent très discutable)b

vivarais a écrit : 07 janvier 2021 17:30 votre graph est exact
mais il faut faire le delta entre ce que chaque pays verse et ce qu'il reçoit hors budget de fonctionnement
si un pays verse plus qu'il ne reçoit et un autre reçoit plus qu'il ne verse
il y a bien d'autres choses à prendre en compte compte comme le cout de production (salaire etc ) et le cout du foncier
avec 400 euros vous vivez bien en Roumanie mais vous êtes 2 fois en dessous du seuil de pauvreté avec une telle somme en France
l'aide universelle comme la PAC ne marche que lorsque tout le monde à le même niveau de vie comme aux USA